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    AW: Verfassungsgericht kippt das Rauchverbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Du tust so, als waerst Du gezwungen, in die Kneipe zu gehen, in der geraucht wird und Dich direkt neben den Kettenraucher zu setzen.

    Aber ja, ich weiss, Du bist auf einem Kreuzzug, um alle Bedienungen und andere Kneipenangestellten zu schuetzen, ob die wollen oder nciht... ;-)
    Ich werde nicht gezwungen, nein. Manch Kneipenmitarbeiter aber schon. Vom Staat. Sonst wird Geld gekürzt. Ab wann hälst Du Arbeitnehmerschutz für Sinnvoll? Wenn er DICH nicht negativ tangiert?

    Zitat Zitat von corvus
    Das Rauchverbot mag in Italien funktionieren, die Mafia aber auch.

    Das Rauchverbot mag in Amerika funktionieren, deren Gesundheistsystem jedoch nicht.

    Reden wir darüber Verbote wie in Amerika einzuführen, jedoch nicht ohne deren Bill of Rights inclusive des Second Amendment zur Bill of Rights.
    Äpfel und Birnen.

    Dann verbieten wir aber auch den Alkohol und diverse Berufe wie den Zinn- und Bleigießer.
    Wenn ich Alk trinke, ist das AUSSCHLIEßLICH meine Leber, die kaputt geht. Nicht die von dem, der neben mir sitzt.

    Und in den von Dir genannten Betrieben, gibt es massig Arbeitnehmerschutzgesetze und es kommen immer wieder welche hinzu.
    Wenn Du die Arbeitnehmer in Kneipen nicht schützen möchtest, dann brauchen andere auch keinen Schutz, oder?

    Wird eigentlich genauso vehement eine gerechte Bezahlung von Arbeitnehmern gefordert wie deren Schutz vor den bösen Rauchern?
    Japp. Aber was hat das eine mit dem anderen zu tun?
    Darf man das Problem "Nichtraucherschutz" erst angehen, wenn es keine anderen Probleme mehr gibt?

  2. gesperrt

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    AW: Verfassungsgericht kippt das Rauchverbot

    Es ist kein Problem. Es wird zu einem gemacht.

  3. Inaktiver User

    AW: Verfassungsgericht kippt das Rauchverbot

    Zitat Zitat von Satyr
    Ich werde nicht gezwungen, nein. Manch Kneipenmitarbeiter aber schon. Vom Staat. Sonst wird Geld gekürzt. Ab wann hälst Du Arbeitnehmerschutz für Sinnvoll? Wenn er DICH nicht negativ tangiert?
    Mich tangiert das Rauchverbot kaum.

    Mich wundert nur dieser "Kreuzzug" den Du in jeder Diskussion fuer die Kneipenangestellten fuehrst...

    Tust das auch fuer andere Angestellte, die teilweise sicher viel gesundheitsschaedlicheren Dingen ausgesetzt sind?

    Nur noch Pflanzenfarben beim Frisoer etc.?

    Aber lass gut sein, wir werden uns da sicher nie einigen, Du bist mir da einfach viel zu verbissen... ;-)

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    AW: Verfassungsgericht kippt das Rauchverbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Mich tangiert das Rauchverbot kaum.
    Dann ist es einfach, "nö, will ich nicht, brauch ich nicht" zu sagen.. oder? :)

    Mich wundert nur dieser "Kreuzzug" den Du in jeder Diskussion fuer die Kneipenangestellten fuehrst...
    Es ist kein Kreuzzug. Ich wundere mich nur immer wieder, wie einige ihre Sucht und Bequemlichkeit bis aufs letzte verteidigen und dabei die gesundheitliche Schädigung anderer in Kauf nehmen - anstatt einfach kurz fürs Rauchen nach draussen zu gehen. Das ist das was ICH wirklich nicht verstehe.
    Wenn ICH es bin der schädliche Dinge tut, dann versuche ich doch so viel Rücksicht wie Möglich zu nehmen. Und sei es, das ich vor der Tür rauche.

    Tust das auch fuer andere Angestellte, die teilweise sicher viel gesundheitsschaedlicheren Dingen ausgesetzt sind?
    Japp. Wenn sich die Gelegenheit bietet und eine realistische Lösung angeboten wird, ja.

  5. VIP

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    AW: Verfassungsgericht kippt das Rauchverbot

    Das nicht jeder Arbeitnehmer eine Wahl hat, so wie die Gäste, hast Du nun aber schon gelesen? Oder ist Dir das egal?
    Erzählte ich nicht ausführlich weiter oben, dass bei meinem "Ärwin" (wahlweise Karl-Heinz, Herbert oder wie auch immer) keine Arbeitnehmer sind. (Oder war das in einem anderen Strang... *am Kopf kratz* Nee, das war hier!!!)
    Also habe ich dort auch kein schlechtes Gewissen.

    Und das gilt für die Mehrheit der Eckkneipen. Welche Kneipe < 75 qm benötigt ernsthaft eine fest angestellte Bedienung für ihre im Schnitt höchstens 20 Gäste gleichzeitig? (Größere Veranstaltungen werden mit einer Aushilfe gestemmt, meist noch aus dem privaten Bekanntenkreis).

    Übertreibungen finde ich in Satire und Kabarett immer ganz toll, witzig und passend.
    In einer ernsthaften Diskussion stört es mich gelegentlich.

    Das Rauchverbot mag in Italien funktionieren, die Mafia aber auch.
    Ob es in Italien funktioniert weiß ich nicht. Die Mafia ist inzwischen in Duisburg. (Scherz, corvus, bitte kein Nudelholz)

    Ich kenne es aber von Spanien. Es funktioniert z.B. am Flughafen, in Banken, es funktioniert in Speiserestaurants und den Speisesälen der Hotels.
    In Kneipen... na ja... aber es rennt auch niemand zum Ordnungsamt oder ruft die Polizei. Und wenn doch, war es wahrscheinlich ein deutscher Tourist.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  6. Inaktiver User

    AW: Verfassungsgericht kippt das Rauchverbot

    Zitat Zitat von Satyr
    Dann ist es einfach, "nö, will ich nicht, brauch ich nicht" zu sagen.. oder? :)
    Stimmt, ich koennte wegschauen, wenn mich was stoert oder es eben sagen, auch wenns mcih nun nciht wirklich betrifft. Ich sag eben meine Meinung, auch wenn du das nciht verstehen willst.

    Und mich stoert eben die Argumentation, dass die Raucher das jahrelang durften und nun den Spiess umgedreht werden muss und die Raucher zu "leiden" haben. Warum kein Nebeneinander anstreben?

    Zitat Zitat von Satyr
    Es ist kein Kreuzzug. Ich wundere mich nur immer wieder, wie einige ihre Sucht und Bequemlichkeit bis aufs letzte verteidigen und dabei die gesundheitliche Schädigung anderer in Kauf nehmen - anstatt einfach kurz fürs Rauchen nach draussen zu gehen. Das ist das was ICH wirklich nicht verstehe.
    Wenn ICH es bin der schädliche Dinge tut, dann versuche ich doch so viel Rücksicht wie Möglich zu nehmen. Und sei es, das ich vor der Tür rauche.
    Nun lass doch endlich die Kirche im Dorf. Es gibt mittlerweilen die Wahl zwischen Raucher- und Nichtraucherkneipe... Keiner wird als Gast gezwungen, sich dem Rauch auszusetzen, er kann sich ein anderes Lokal suchen...

    Sicher kann ich rausgehen und ebenso einfach kann der Nichtraucher ein Lokal aufsuchen, das rauchfrei ist und sich nicht aufregen, dass es Lokale gibt, wo geraucht werden kann...

    Zitat Zitat von Satyr
    Japp. Wenn sich die Gelegenheit bietet und eine realistische Lösung angeboten wird, ja.
    Lol, realistisch ist also, dass nun in keiner Kneipe mehr geraucht wird, weil es evtl. jemand stoeren koennte? Obwohl die, die es stoert genug Ausweichmoeglichkeiten haben und die durchaus nutzen koennten?

    Und siehe oben bei Rotfuchs: da werden oft gar keine Angestellten gebraucht bei der momentanen Regelung!

    Also einfach alles verbieten, was irgendwen stoert und krank macht?

  7. Inaktiver User

    AW: Verfassungsgericht kippt das Rauchverbot

    nicht so wichtig... ;-)
    Geändert von Inaktiver User (02.08.2008 um 00:24 Uhr)

  8. User Info Menu

    AW: Verfassungsgericht kippt das Rauchverbot

    Zitat Zitat von Rotfuchs
    Erzählte ich nicht ausführlich weiter oben, dass bei meinem "Ärwin" (wahlweise Karl-Heinz, Herbert oder wie auch immer) keine Arbeitnehmer sind. (Oder war das in einem anderen Strang... *am Kopf kratz* Nee, das war hier!!!)
    Also habe ich dort auch kein schlechtes Gewissen.

    Und das gilt für die Mehrheit der Eckkneipen. Welche Kneipe < 75 qm benötigt ernsthaft eine fest angestellte Bedienung für ihre im Schnitt höchstens 20 Gäste gleichzeitig? (Größere Veranstaltungen werden mit einer Aushilfe gestemmt, meist noch aus dem privaten Bekanntenkreis).
    Wie gesagt, einige Eckkneipen mit Angestellten gibt es tatsächlich.
    Wobei ich sagen muss.. wenn die Kneipe tatsächlich keine Angestellten hat sondern NUR der Inhaber dort arbeitet (nicht seine Kinder, nicht seine Frau (oder die viell. noch))... dann wärs mir tatsächlich egal.
    Das Problem dürfte nur sein, das dann die großen Kneipen klagen werden das sie ungerecht behandelt werden. Und schwups, wird auch das wieder gekippt.
    Deshalb wird es auf ein generelles Rauchverbot hinaus laufen müssen. Wo Ausnahmeregelungen sind, werden andere Kneipen sein die sich übervorteilt fühlen. So wie es jetzt eben auch passiert ist.

    Ich kenne es aber von Spanien. Es funktioniert z.B. am Flughafen, in Banken, es funktioniert in Speiserestaurants und den Speisesälen der Hotels.
    In Kneipen... na ja... aber es rennt auch niemand zum Ordnungsamt oder ruft die Polizei. Und wenn doch, war es wahrscheinlich ein deutscher Tourist.
    Zum Ordnungsamt würde ich auch nicht rennen. Ich würde eher darauf hoffen, das es sich ganz allein auf Dauer einspielt und niemand mehr mehr versuchen würde "unentdeckt" weiter rauchen zu lassen. Ist halt ne Sache der Gewöhnung. Dinge die Neu sind, sind immer risikoreich. Da guckt man wohl manchmal lieber erst wie es bei der Konkurenz läuft, bevor man selbst das Risiko eingeht.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Stimmt, ich koennte wegschauen, wenn mich was stoert oder es eben sagen, auch wenns mcih nun nciht wirklich betrifft. Ich sag eben meine Meinung, auch wenn du das nciht verstehen willst.
    Wie kommst Du darauf das ich das nicht verstehe? Ich mache doch genau das Gleiche :)

    Und mich stoert eben die Argumentation, dass die Raucher das jahrelang durften und nun den Spiess umgedreht werden muss und die Raucher zu "leiden" haben. Warum kein Nebeneinander anstreben?
    Diese Argumentation stört mich auch, allerdings habe ich sie hier im Thread nicht als wirklich hörbar vernommen. Ich kann mich nur an 2 Postings erinnern. Von daher..
    Dieses "Wie Du mir, so ich Dir", ist auch nicht meins. Das sind für mich keine Argumente. Der Arbeitnehmerschutz hingegen schon. Den sollte man ernst nehmen, anstatt ihn ins lächerliche zu ziehen.

    Nun lass doch endlich die Kirche im Dorf. Es gibt mittlerweilen die Wahl zwischen Raucher- und Nichtraucherkneipe... Keiner wird als Gast gezwungen, sich dem Rauch auszusetzen, er kann sich ein anderes Lokal suchen...
    Nein, als Gast nicht. Ich spreche von den Angestellten, nicht von Mitarbeitern. Und Angestellte können es sich nicht immer aussuchen. Wer Geld braucht, arbeitet. Wer Arbeit in dem Bereich angeboten bekommt, wird sie nehmen. Geld geht leider viel zu oft vor Gesundheit.

    Lol, realistisch ist also, dass nun in keiner Kneipe mehr geraucht wird, weil es evtl. jemand stoeren koennte?
    Was amüsiert Dich daran so sehr? Es funktioniert in vielen Teilen Deutschlands sogar seit über einem halben Jahr. Es funktioniert in anderen Ländern seit einigen Jahren problemlos.
    Ja, es ist realistisch, das man raus geht zum rauchen. Immer bedenken: Der Raucher schadet seinen Mitmenschen. Nicht der Nichtraucher. Also sollte doch der, der schadet, dies auch vor der Tür tun. Oder nicht?

    Also einfach alles verbieten, was irgendwen stoert und krank macht?
    Was Leute stört ist mir egal, darum geht es mir nicht. Klar, natürlich finde ich es angenehmer wenn mir die Augen nicht brennen und ich nach Feierei nicht erstmal Duschen muss, sondern direkt schlafen kann. Aber das wäre mir wirklich egal, wenns nur darum ginge.
    Was Leute krank macht, finde ich schon wichtig.
    Rauchen wurde übrigens nicht verboten. Du darfst weiter rauchen, dann eben nur vor der Tür. Es wird Dir also nicht komplett genommen. Du stehst auf, gehst 10 Schritte und darfst loslegen. Mal ehrlich.. ist das nicht ein Kompromiss mit dem jeder Leben kann? Die Nichtraucher (vor allem die Angestellten) werden vor DEINEM krankmachendem Rauch geschützt und Du kannst für Dich selbst entscheiden, wieviel Du dir davon inhalieren möchtest. Ich finde das ist der beste Kompromiss, den es geben kann. Jemanden "nur ein bisschen" Krankheitserregern auszusetzen wäre für mich kein Kompromiss. (Ich gehe jetzt einfach mal davon aus das Du Raucher bist. Wenn nicht, entschuldige bitte und setz einfach jemand anderen in das Beispiel ein)

    Von daher.. ja, bei krankmachenden Dingen, bin ich dafür das geprüft wird, welche Möglichkeiten es gibt. Das Rauchen in den Kneipen zu verbieten, ist eine davon. Wenn Du einen Alternativvorschlag hast, der Nichtraucher genauso schützt ("bleibt halt zu Hause" ist kein Vorschlag), dann habe ich dafür selbstverständlich ein offenes Ohr.

    Ich habe Dein Posting über die Arbeitslosigkeit und das "man wird nicht gezwungen" übrigens noch gelesen. Das Stimmt für Berufe, bei denen man NACHWEISEN kann, das man körperlich nicht dazu in der Lage ist oder eine DIREKTE gesundheitliche Gefahr besteht. Wer also schon Asthma hat, wird nicht gezwungen werden in einer verrauchten Kneipe zu arbeiten.
    Wer allerdings kerngesund ist schon. Meine Bekannte hat ja gesagt, das sie nicht möchte, weil sie nicht so viel Rauch abbekommen möchte. Keine Chance, sie ist zu gesund dafür und es wurden ihr Sperrzeiten angedroht.

    Ob Du es glaubst ist mir egal. Aber mit "ich glaubs Dir nicht" zu argumentieren, finde ich immer schade. Nach dem Muster braucht man nicht diskutieren. Dann glaubt niemand niemandem etwas und es hat sich eh erledigt.
    Nuja.. Du hast es eh gelöscht.. so what :)

  9. User Info Menu

    AW: Verfassungsgericht kippt das Rauchverbot

    Ich frage mich wo ein Raucher diskriminiert wird. Er verachtet sich doch nur selbst in diesem Moment wo er sich bei eiseskälte und nicht selten allein draußen vor dem Restaurant zittert (drinnen ist es gemütlich warm und gesellig) und spätestens jetzt feststellt, dass er nicht raucht weil er das so will, sondern weil er es noch nicht geschafft hat , aufzuhören. Weil er muss. Sonst hat er Verlustgefühle oder kann sogar in Panik geraten.

    Nochmal zum Verständnis: Es heist: Nichtraucherschutzgesetz, nicht: Wir-ärgern-mal-den-Raucher-Gesetz. Aber daran sieht man wie egoistisch Süchtige sind. Es soll Menschen schützen, die sich entscheiden, nicht zu rauchen! Persönlich ist es mir doch egal, ob jemand seiner Sucht fröhnt oder nicht. Im Gegenteil, ein Raucher erntet jegliches Mitgefühl von mir. Ich weis wovon ich rede.

    Die Frage ist also: Ist es für den Nichtraucher schädlich bzw. stört es ihn? JA! Und das ist doch kein Geheimnis mehr. Selbst Rauchern stinkts ja. Warum verschließt man davor seine Augen?

    Durch die Inkonsequenz des Gesetzes stehe ich nun in Zukunft schwanger mit meinen Freunden in der 60 qm Einraumkneipe, werde vollgequalmt und mein ungeborenes Baby dazu. Oder ich muss halt zuhause bleiben und habe kein Sozialleben mehr...... DAS macht dieses Gesetz!

    Nur mal so zum Nachdenken: Das ehemalige Raucher-Bistro im ICE hatte Feinstaubwerte, die zur Schließung einer Fabrik führen würden, würde man sie in einer solchen messen....
    Mit welchem Maß wir hier gemessen?....
    Geändert von Matzilein (03.08.2008 um 20:48 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Verfassungsgericht kippt das Rauchverbot

    Zitat Zitat von Matzilein
    Durch die Inkonsequenz des Gesetzes stehe ich nun in Zukunft schwanger mit meinen Freunden in der 60 qm Einraumkneipe, werde vollgequalmt und mein ungeborenes Baby dazu. Oder ich muss halt zuhause bleiben und habe kein Sozialleben mehr...... DAS macht dieses Gesetz!
    Und es gibt NUR diese eine 60 qm Einraumkneipe als einzige Chance auf ein Sozialleben?

    Deine Freunde weigern sich, mit Dir in ein anderes Lokal zu gehen?

    Aber sie sind Dir trotzdem wichtiger, als Dein ungeborenes Baby?

    Aha.

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