Thema: Urteil des Europäischen Gerichtshofs: Arbeitszeiterfassung

Zitat von Kleinfeld

Ich finde es auch nur richtig. Mich selbst betrifft es zwar nicht, aber ich kenne einige, die arbeiten weit mehr als ihre bezahlte Arbeitszeit und da finde ich es richtig gut.

oder anders herum: zu spät ankommen, früher feierabend machen...
denen würde das gut tun, wenn mal ordentlich erfasst wird.

Zitat von brighid

@ wolfgang- es gibt genügend schwarze schafe an arbeitgebern die eben solche "ungenauigkeiten" zu ihrem vorteil ausnutzen. nein, es gibt zuviele davon.

was mich halt immer wieder erstaunt: ich bin jahrgang 60. die letzten jahrzehnte hat die elektronik, internet, it solche grosse fortschritte gemacht- und da ist es nicht möglich eine form von "eieruhr" am dienst-pc zuhause zu installieren, der genau die zeiten dokumentiert wann da gearbeitet wurde? unter umständen auch mit sonntags- und nachtzuschlag?

wenn man/frau/arbeitgeber wirklich will- findet sich für alles eine lösung. es gibt auch in unserem land ganze firmen die nur mit zeiterfassung und deren umsetzung ihren lebensunterhalt verdienen.

Versteh mich richtig. Ich finde das Urteil im Grunde gut. Nur in meinem speziellen Fall, ist die Umsetzung dieses Urteils nur mit zusätzlicher Arbeit verbunden und ansonsten komplett sinnlos.

Wenn ich parallel zu meiner Arbeit koche oder einen Blick auf die Hausaufgaben meiner Tochter habe, wie soll ich das umsetzen?

Schlussendlich werde ich wohl eine proforma-Stundenliste machen, die mit der Realität nichts zu tun hat.

Es ist eben immer blöd, wenn man versucht, aussergewöhnliche Verhältnisse in ein standardisiertes Korsett zu zwängen.

Zitat von Wolfgang11

Versteh mich richtig. Ich finde das Urteil im Grunde gut. Nur in meinem speziellen Fall, ist die Umsetzung dieses Urteils nur mit zusätzlicher Arbeit verbunden und ansonsten komplett sinnlos.

naja, das bisschen aufwand...
und sinnlos sehe ich das nicht. der sinn besteht ja eben darin, die reine arbeitszeit für den arbeitgeber transparent zu machen.
und wenn du "nebenbei" kochst und hausaufgaben kontrollierst, zahlt diese zeit eben der arbeitgeber.
kann ja wohl nicht sein - oder?

Zitat von Mostrich

naja, das bisschen aufwand...
und sinnlos sehe ich das nicht. der sinn besteht ja eben darin, die reine arbeitszeit für den arbeitgeber transparent zu machen.
und wenn du "nebenbei" kochst und hausaufgaben kontrollierst, zahlt diese zeit eben der arbeitgeber.
kann ja wohl nicht sein - oder?

Meinen Arbeitgeber interessiert gar nicht, wieviele Stunden ich arbeite. Das Ergebnis muss passen. Ziel ist die Vollauslastung des Werkes mit Aufträgen zu guten Preisen. Ob ich dazu 5 oder 10 Stunden täglich aufwende, ob ich nebenbei einen Kuchen backe oder ob ich auf dem Weg zum Kunden meine Tochter mit zur Schule fahre, das ist einfach nicht von Bedeutung und lässt sich auch zeittechnisch gar nicht wirklich entflechten.

Mein Arbeitgeber zahlt keine Zeit, sondern Leistung.

Zitat von Wolfgang11

Mein Arbeitgeber zahlt keine Zeit, sondern Leistung.

na dann ist doch alles tutti...

Ich bin ein großer Fan der Vertrauensarbeitszeit. Zumindest in meinem Job geht es nicht darum, seine Zeit abzusitzen, sondern seine Aufgaben und Ziele zu erfüllen, Projekte und Produkte erfolgreich auf den Weg zu bringen. Wann und wie man das macht ist egal. Ich bin z.B. jemand der sehr konzentriert, effizient und schnell arbeiten kann. Andere brauchen für das selbe Ergebnis vielleicht etwas länger, schieben zwischendurch mal Pausen ein, trinken mal einen Kaffee mit Kollegen. Ist ja auch völlig in Ordnung. Aber wenn man nur auf die reine Zeit schaut, die man im Büro (oder home office) verbringt, eben nicht vergleichbar. Da bin ich ganz bei Wolfgang.

Ganz ehrlich: Ich habe Angst dass durch dieses Urteil die Vertrauensarbeitszeit (inklusive home office und aller anderen damit verbundenen Errungenschaften), von der ich in meinem beruflichen Umfeld nur Gutes höre, torpediert und bürokratisiert wird.

Und, wohlgemerkt, ich rede mit dieser Auffassung nicht den Arbeitgebern das Wort, denn ich bin aktiver Gewerkschafter!

Und ich rede von meinem Job. In anderen Berufsfeldern mag eine genaue Arbeitszeiterfassung durchaus Sinn haben, um Ausbeutung und Ungerechtigkeiten zu vermeiden. Man sollte hier auf den Einzelfall und das jeweilige Berufsbild schauen und flexible, differenzierte Lösungen finden. Und nicht, wie bei vielen Dingen die aus Brüssel kommen, alles über einen Kamm scheren und mit der großen Gesetzes-Walze platt machen (wie z.B. bei der Datenschutzgrundverordnung, die sicher gut ist um große Konzerne halbwegs in die Schranken zu weisen, aber meiner kleinen Heilpraktikerin um die Ecke, die mit ihren Kundendaten niemals Schindluder betrieben hätte, nur einen Riesenaufwand und nervigen Papierkram bescherte).

Zitat von brighid

da mag der eine oder andere mich gerne kleinlich nennen, aber für die nachtstunden, feiertage, wochenenden usw. will ich auch die mir zustehenden zuschläge haben. und zwar punktgenau.

ja klar.

Aber ist es dafür wirklich so relevant zu wissen, dass du deine Mittagspause von 12.07 Uhr bis 12.37 Uhr machtest und nicht von 12.14 Uhr bis 12.44 Uhr? Braucht es dafür drei unterschiedliche Sorten von Nachtdienst, alle leicht anders berechnet, nur mit winzigen Unterschieden in Bezug aufs Geld? Braucht es wirklich in ein und derselben Institution einige Zuschläge, die auf Basis des Lohns berechnet werden, andere Zuschläge auf Basis der Zeit, und nochmals andere Zuschläge, die pauschal sind?

*seufz*

das könnte wirklich einfacher gehen, und wär kein bisschen weniger fair! - und vor allem wär's transparent und leicht nachvollziehbar. Was jetzt an vielen Orten keineswegs der Fall ist.

komischerweise in manchen bereichen ist arbeitszeiterfassung schon gefühlte tausend jahre das normalste von der welt.

... ja, dort wo es sinnvoll ist... es ist aber nicht überall sinnvoll. Eben: viele Leute, die grösstenteils selbstständig und für sich arbeiten, denen muss man einfach glauben, was immer sie aufschreiben. Oder andererseits solche Kontrollsysteme aufbauen, die dann doch tief in die Privatsphäre eingreifen.

gruss, barbara