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  1. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Chrisko: Immer die gleiche Leier, selbst Punkte, die eigentlich laengst geklaert waren...

    Aber ich sehe schon, Du hast Deine Sucht in keinster Weise ueberwunden, auch wenn Du evtl. nciht mehr rauchst, abgeschlossen hast es fuer Dich anscheinend nciht...

    Wenn cih einen Punkt fuer mcih abgeschlossen habe, dann muss ich dieses Thema nicht mehr bekriegen, ganz im Gegenteil, es ist im Normalfall auch voellig uninteressant geworden, hat ja mit mir nix mehr zu tun.

    Deine gebetsmuehlenartigen Widerholungen, v.a. der Gesundheitsgefahr, und andauernd gleichen Fragen, selbst wenn sie schon mehrfach beantwortet wurden, zeigen allerdings, dass Du weder Interesse an einem Austausch hast, noch eine Weiterentwicklung in einer Diskussion zulaesst, im Gegenteil, Du willst von allen Deine Argumente als alleingueltig und auf alle anwendbar bestaetigt sehen, passiert aber nicht ;-).

    Dass Du Dich damit mehr als unglaubwuerdig machst und der Ncihtrauchersache keinen guten Dienst tust, haben Dir auch schon mehrere bestaetigt ;-))

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @Penthesileia

    Naja, was wir auf jedenfall bestätigt sehen, ist, wenn es keine Argumente mehr gibt, wird der Diskussionsteilnehmer persönlich angegriffen wird.

    Geht das denn wirklich nicht anders?

    Das Problem ist, das man mit dem Thema nicht abschliessen kann, denn garantiert kommt wieder ein Raucher daher, der alle anderen zuquarzen muss ... ohne Rücksicht.

    Leider gibt es einige, zugegebener Maßen wenige, Raucher die nun mal unverbesserlich sind.

    Genau wie die Autofahrer die unverbesserlich besoffen Auto fahren. Da helfen dann nur empfindliche Strafen, bis die Kameraden endlich kapieren was sie da anrichten.

    Wenn ich hier so vehement für das Rauchverbot in öffentlich zugänglichen Räumen plädiere, dann liegt das eben genau an den wenigen unverbesserlichen Rauchern...



    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

  3. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Jalinda
    Ich hatte immer den Eindruck, es regelte sich von selbst: Gehe ich mittags in ein schwäbisches Spätzle-Restaurant oder ein Mutter-mit-Kind-Cafe, ist es von alleine rauchfrei, wegen der Uhrzeit und der Klientel. Gehe ich um 3 Uhr nachts in eine Gruftie- oder Techno-Disko, werden sich dort überwiegend Raucher aufhalten oder Nichtraucher, die Rauch gewöhnt sind.
    Meine Erfahrung zeigt, dass sich das keineswegs von selbst regelt. Bei uns gibt es ein Eiscafe, dass ich nicht betreten kann, weil die die Luft dort zum Schneiden ist. Da schmeckt kein Eis. Und nun bin ich froh, dass der Gesetzgeber es anders regelt und sich Nichtraucher nicht mehr "gewöhnen" müssen (welch eine bequeme Ausrede).

  4. Moderation

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Donna3
    langsam beschleicht mit das gefühl, dass hier einige nicht lesen können oder wollen.
    eine 100 % rauchfreie welt wird es nicht geben.
    DAS hat hier wirklich noch niemand verlangt......

    Wenn hier von irgendeiner Seite Hysterie gezeigt wird, dann wohl von der Raucherseite!
    Islabonita

    Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin

  5. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von chrisko46
    @Penthesileia

    Naja, was wir auf jedenfall bestätigt sehen, ist, wenn es keine Argumente mehr gibt, wird der Diskussionsteilnehmer persönlich angegriffen wird.

    Chrisko
    Und das von Dir? Du greifst hier oft genug Raucher an, aber lassen wir das...

    Und Argumente von Rauchern oder nicht-militanten Nichtrauchern laesst Du eh nciht gelten, sondern machst sie nieder, ignorierst oder verdrehst diese.

    Ernst nehmen kann ich Dich beim besten Willen nciht, scheint mir aber auch nciht alleine so zu gehen ;-)

    Aber da Du Dich hier massiv beratungsrestistent und unbelehrbar zeigst, wirst auch dieses Posting ignorieren oder so zitieren, dass der Zusammenhang fehlt und meine Aussage verdreht wird. Wenn das fuer Dich diskutieren sein soll, ok, ich sehe das anders.

  6. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @Penthesileia

    was soll ich bei dir noch zitieren...?


    Was für Argumente sollten denn berücksichtigt werden? Das die Leute rauchen wollen, das Rauchen Genuss ist? Das Rauchen in der Öffentlichkeit von den Nichtrauchern zu akzeptieren ist?

    NEIN

    Was machst du, meine Ausführungen werden in keinster WEise berücksichtigt, klare effiziente Beispiele vollkommen missachtet, wohl überhaupt nicht gelesen...

    Das sind genau die Diskussionen, die mit den unverbesserlichen Extremrauchern dauernd geführt werden müssen wenn man darum bittet das Rauchen bitte zu lassen.

    Rauchen in öffentlich zugänglichen Räumen ist Körperverletzung, das ist eine unumstössliche Tatsache.

    Rauchen kannst du doch bis zum umfallen, in deiner Wohnung, auf deinem Balkon, auf der Strasse und auf der Wieser unendliche viele Möglichkeiten ... die nimmt dir doch keiner!


    Vielleicht liest du meine Beiträge einfach nochmal aufmerksam durch, du wirst keinen persönlichen Angriff auf Raucher von mir finden, keine Beleidigung oder sonstige Ignoranz.

    Was aber wirklich auffällt, das von dir in den letzten Beiträge nur Angriffe auf meine Person zu lesen sind.


    Bis denne
    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

  7. gesperrt

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Meine Erfahrung zeigt, dass sich das keineswegs von selbst regelt. Bei uns gibt es ein Eiscafe, dass ich nicht betreten kann, weil die die Luft dort zum Schneiden ist. Da schmeckt kein Eis. Und nun bin ich froh, dass der Gesetzgeber es anders regelt und sich Nichtraucher nicht mehr "gewöhnen" müssen (welch eine bequeme Ausrede).
    Das entspricht auch meinen Erfahrungen. Egal, wann man wohin geht, es besteht immer die Gefahr, dass kurz nach dem Servieren der bestellten Speisen und Getränke ein Raucher sich direkt neben einen setzt. Das ist mir schon so oft passiert. Wäre er vor der Bestellung gekommen, hätte ich noch den Rückzug antreten können, aber so?

    In meiner Umgebung kenne ich auch kein einziges Lokal, das rauchfrei ist. Sieht man mal von Mac... und Burger... ab. Diese Läden sind aber sowieso nicht nach meinem Geschmack.

    Ich vermute, das liegt daran, dass eigentlich nur Raucher einen Beruf in der einschlägigen Gastronomie antreten. Nichtraucher vermeiden diese Branche wegen der schlechten Luft meist von vornherein. Als Ergebnis sind dann so gut wie alle Wirte Raucher. Rauchern fehlt aber leider das Verständnis und so kommen sie erst gar nicht auf die Idee, ein rauchfreies Lokal zu betreiben.

    Das ist der Grund für die fehlenden Nichtraucherlokale - nicht der fehlende Bedarf. Nichtrauchern fehlt einfach das Know-how, eine Gaststätte zu führen. Sie haben es eben nicht gelernt.

    So bleibt die Raucher-Clique eben schön unter sich. Solange bis das gesetzlich anders geregelt wird.

    Und, verqualmte Kneipen kann man meiden, in Restaurants kann man Glück haben, aber was meint Ihr wie ich mir früher immer mal eine rauchfreie Disko gewünscht habe? Schließlich gehört das Tanzen ja schon in die Kategorie "Sport" und der ist bei schlechter Luft besonders ätzend. Ich bin da jedenfalls immer zum Tanzen hingegangen. Die Getränke waren für mich relativ unwichtig. Irgendwann bin ich dann statt auf's Tanzparkett nur noch auf's Eis gegangen. Dort ist die Luft einfach besser und Spaß hat man auch.

    Aber es ist doch schade, wenn einem der Spaß am Tanzen durch schlechte Luft vermiest wird!

    Ich denke, es wird nett, wenn im nächsten Jahr der rauchfreie Besuch diverser Gaststätten möglich sein wird. Ich freu mich schon.

  8. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Auf ein Argument möchte ich noch eingehen...und zwar das Argument,wenn es es soviele Nichtraucher gibt,die ein Nichtraucherrestaurant besuchen wollen - warum gibt es die nicht schon lange...
    Im Bekanntenkreis von Nichtrauchern gibts immer einen oder mehrere Raucher.Und wo man dann hingeht wenn man gemeinsam ein Lokal besucht ist klar:ins Raucherlokal.Denn - meiner Erfahrung nach - erwartet der Raucher IMMER,daß man auf sein Bedürfnis zu rauchen(sonst ist es ja nicht gemütlich...)eingeht.Automatisch eingeht.Und da die Nichtraucher ja so irrsinnig intolerant sind,streiten sie dann auf biegen und brechen....????...nein....geben sie meist nach.

    Und die Aussage,man könne als Nichtraucher höflich darum bitten,daß nicht geraucht wird,kann man vergessen.Die Raucher,die Rücksicht nehmen sind rar.Aggressive und provokante Kommentare sind da die normale Antwort auf eine höfliche Bitte.Der Nichtraucher kann ja "aktiv" werden und gehen.
    DAS ist die Realität.Der Raucher BESTEHT zu 99,9 % auf seinem RECHT zu rauchen.
    Der Nichtraucher hat das RECHT zu gehen wenns nicht paßt.
    Nun wird das Ganze eben umgedreht und der Nichtraucher hat das RECHT auf rauchfreie Luft zu bestehen.Und der Raucher hat das RECHT vor die Türe zu gehen oder zu Hause zu bleiben.
    Jetzt kommt der Umkehrschluß.Sonst nix.Vorher hatten die Raucher die Rechte.Jetzt haben sie die Nichtraucher.Nun können die Raucher ja ihre vielgelobte Toleranz mal in der Praxis zeigen.

    Achja...sogar unter Arbeitskollegen war es gang und gäbe,daß man sich im Aufenthaltsraum locker ein Zigarettchen nach der andern angezündet hat auch wenn die nichtrauchenden Kollegen grad zu Essen begonnen haben.Kommentar der rauchenden Kollegen:ihr habt es gut...ihr könnt gratis mitrauchen.Und in fünf Minuten war die Luft zum Schneiden.Und am nächsten Morgen der Kommentar bei Dienstbeginn:da stinkts vom kalten Rauch...bäh.
    Wenn ein Raucher dazu schon BÄH sagt - wie empfindet das dann ein Nichtraucher?Aber das hat jetzt nix mit Lokalen zu tun sondern soll nur die Einstellung der Raucher zeigen wie ICH sie sehr oft erlebe.

    Soviel zu den toleranten Rauchern.Und wie gesagt:wenn ALLE Raucher so superrücksichtsvoll und supertolerant sind,dann kann es kein Problem sein,entweder zwei Stunden auf die Zigarette zu verzichten oder für eine Minute rauszugehen.

    Ich denke,im Prinzip könnte dieser Strang nun geschlossen werden,denn es ist alles gesagt und die letzten Beiträge sind nur von persönlichen Angriffen geprägt.

    Ganz lieben Gruß
    vom Marienkäferchen
    Geändert von Inaktiver User (06.07.2007 um 20:43 Uhr)

  9. VIP

    User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich denke,im Prinzip könnte dieser Strang nun geschlossen werden,denn es ist alles gesagt und die letzten Beiträge sind nur von persönlichen Angriffen geprägt.
    Wieso soll der Strang denn nun geschlossen werden? Weil das Marienkaeferchen zufällig mal wieder vorbeigeflattert kommt (sehr viel beteiligt hast Du Dich hier ja nicht), seine Meinung abläßt und das letzte Wort haben will?

    Wenn die anderen mögen, können sie noch monatelang diskutieren. Ist ja vielleicht auch noch interessant, wie sich die Diskussion entwickelt, wenn die Gesetzte tatsächlich in Kraft treten und wie die Situation dann ist - mit oder ohne Ausnahmeregelung.

    Außerdem hat Dozent Chrisko sicher noch die 426.894te Wiederholung in der Tastatur (oder als Textbaustein abgespeichert) - willst Du ihm seine Plattform rauben?

    Die persönlichen Angriffe hier halten sich gegenüber vielen anderen Strängen noch durchaus im Rahmen, finde ich. Und dass bei extremen Ansichten die Gegenpartei auch mal schärferen Gegenwind (kein Rauch!!!) pustet, kommt vor und belebt den Dialog.

    Ich habe mich zwar auch erst mal aus der Diskussion zurückgezogen, lese aber noch teilweise interessiert, teilweise amusiert mit, rauche dabei eine oder gar zwei, störe damit niemanden - und bin absolut gegen eine Strangschließung.

  10. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Rotfuchs
    Wieso soll der Strang denn nun geschlossen werden? Weil das Marienkaeferchen zufällig mal wieder vorbeigeflattert kommt (sehr viel beteiligt hast Du Dich hier ja nicht), seine Meinung abläßt und das letzte Wort haben will?
    Quantität ist nicht gleich Qualität.

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