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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @Penthesileia


    Habe ich und einige andere nun schon mehrfach begründet warum ein generelles Rauchverbot in öffentlich zugänglichen Örtlichkeiten notwendig ist.

    Rachefeldzug gegen Autos... immer wieder diese Vergleiche


    Achja, 3 Zigaretten in einem 60 m2 großen Raum verpesten die Luft etwa 10x stärker als ein 30 Minuten lang laufender Dieselmotor im gleichen Raum...

    ... habe ich nun auch schon ein paarmal geschrieben

    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von chrisko46
    @Penthesileia

    dann schreibe doch mal warum du denn unbedingt rauchen musst!
    Spaß, Freude, Rausch? Warum trinkst Du Alkohol?
    In Geselligkeit rauchen die meisten halt gerne.

  3. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Und es kommt immer darauf an, welcher "Untersuchung" man denn unbedingt Glauben schenken möchte.

    Ich halte es neben einem laufenden LKW keine 10 sec aus, nach allerspätestens einer min. wird mir sowas von übel ...

  4. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Und Dir wurde schon mehrfach geschrieben, dass Statistiken immer das aussagen, was der Auftraggeber bestaetigt sehen will ;-) und das OHNE eine Zahl zu veraendern...

    Aber das willst Du mal wieder nciht hoeren...
    Geändert von Inaktiver User (06.07.2007 um 15:03 Uhr)

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich stosse in dieser Diskussion immer wieder auf Verstaendnisprobleme...

    1. Ich lese immer wieder, dass die Nichtraucher ganz dringend rauchfreie Lokale brauchen. Soweit ok, seh ich vollkommen ein.

    2. Dann lese ich, dass diese Nichtraucherkneipen dann mehr (oder zumindest nicht weniger) Umsatz machen werden, weil die vielen Nichtraucher auch hingehen. Gut, wenn 1. richtig ist, koennte 2. auch zutreffen.

    3. Weiterhin lese ich hier, dass eine Loesung, die beiden Raum gibt, nciht moeglich ist, da sonst keine Nichtraucherlokale entstehen wuerden. Was ich allerdings komisch finde, siehe 2.

    4. Neuerdings eroeffnete Nichtraucherlokale sollen derart brummen, dass man ohne Reservierung keinen Platz bekommt. Fuer mich Gegensatz zu 3.

    5. Waere das nciht mit Umsatzeinbussen verbunden, ein Lokal rauchfrei zu machen, warum bitte nimmt die kraenkelnde Branche das nciht verstaerkt auf? Bestaetigt 3 und ist Gegensatz zu 2.

    6. Nachfrage schafft in der Regel Angebot. Hier wird immer wieder massiv auf Nachfrage hingewiesen, Angebote sollen jedoch kaum entstehen. Bei Nachfrage bekam ich die Antwort, das sei Marktversagen und die Zigarette nach dem Essen eine Institution, die man nicht aufgeben mag. (...)
    Bezeichnend, dass auf diesen logischen und entlarvenden Beitrag keine Reaktion kommt, sondern ein "eigentlich muss man ja gar nicht diskutieren, weil Rauchen schädlich ist".

    @Penthesileia: Super Beitrag!

  6. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @ Jalinda

    Vielen vielen Dank, ich bin geschmeichelt ;-)

  7. Moderation

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich stosse in dieser Diskussion immer wieder auf Verstaendnisprobleme...

    1. Ich lese immer wieder, dass die Nichtraucher ganz dringend rauchfreie Lokale brauchen. Soweit ok, seh ich vollkommen ein.

    2. Dann lese ich, dass diese Nichtraucherkneipen dann mehr (oder zumindest nicht weniger) Umsatz machen werden, weil die vielen Nichtraucher auch hingehen. Gut, wenn 1. richtig ist, koennte 2. auch zutreffen.

    3. Weiterhin lese ich hier, dass eine Loesung, die beiden Raum gibt, nciht moeglich ist, da sonst keine Nichtraucherlokale entstehen wuerden. Was ich allerdings komisch finde, siehe 2.

    4. Neuerdings eroeffnete Nichtraucherlokale sollen derart brummen, dass man ohne Reservierung keinen Platz bekommt. Fuer mich Gegensatz zu 3.

    5. Waere das nciht mit Umsatzeinbussen verbunden, ein Lokal rauchfrei zu machen, warum bitte nimmt die kraenkelnde Branche das nciht verstaerkt auf? Bestaetigt 3 und ist Gegensatz zu 2.

    6. Nachfrage schafft in der Regel Angebot. Hier wird immer wieder massiv auf Nachfrage hingewiesen, Angebote sollen jedoch kaum entstehen. Bei Nachfrage bekam ich die Antwort, das sei Marktversagen und die Zigarette nach dem Essen eine Institution, die man nicht aufgeben mag.

    Heisst das, der Wirt verzichtet auf die (angeblich) so zahlreiche Kundschaft in seinem Laden zugunsten der paar Raucher? Wenn er das tut, warum? Und wenn die Nachfrage nach rauchfreier Gastronomie so hoch ist, warum bringt der Markt dann kein Angebot hervor?

    Jeder Mist, mit dem man ein paar Cent verdienen kann, wird produziert und/oder angeboten, aber die so dringend benoetigten rauchfreien Lokale bleiben aus oder gehen an Umsatzmangel (hier mehrfach beobachtet) kaputt.
    Du weisst nicht, an was die Nichtraucherlokale eingegangen sind. Da ich kein Beispiel kenne, kann ich dazu nichts sagen. Außerdem hast Du bei einer Freiwilligkeit, wie es jetzt bei uns ist, immer das Problem, dass die bisherige gesellschaftliche Norm noch existiert, dass man sich nach den Rauchern richtet und nicht nach den Nichtrauchern - siehe hierzu die angeführten Beispiele Geschäftsessen etc.

    Gegen Deine rein marktorientierte Beweisführung steht, dass in den Ländern, in denen bisher ein striktes Rauchverbot eingeführt wurde, keine Umsatzeinbußen zu beklagen waren.

    Vor einiger Zeit gab es im Spiegel einen ausführlichen Bericht über die Gastronomie in Schottland. Dort wurde berichtet, dass in Restaurants Zuwächse zu verzeichnen waren. Die reinen Kneipen konnten berichten, dass rauchende Stammgäste wegblieben und dass sie sich anstrengen müssen, um ein neues Publikum zu gewinnen, z.B. indem sie Dart anbieten etc. Also bei den Kneipen scheint es in der Tat nicht ganz so einfach zu sein, Umsatzeinbußen zu vermeiden, aber auch nicht unmöglich.

    Und zum Abschluß noch eine Neuigkeit aus Hamburg, hier wurde gestern ein striktes Rauchverbot für alle öffentlichen Gebäude und Gastronomie inklusive Kneipen und Diskotheken verabschiedet. Zum 01.01.08 tritt es in Kraft! Für mich ein Grund zum Feiern und zwar ohne Schadenfreude!!!

    Gruß
    Islabonita

    Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin

  8. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Islabonita

    Gegen Deine rein marktorientierte Beweisführung steht, dass in den Ländern, in denen bisher ein striktes Rauchverbot eingeführt wurde, keine Umsatzeinbußen zu beklagen waren.

    Gruß
    Gibts dafuer Belege? Ich war in Irland im Urlaub, hab da mit einigen Pub-Besitzern gesprochen und gesehen, wie leer die Pubs im Vergleich zu frueher waren.

    Und diese Besitzer haben bestaetigt, dass weniger Kundschaft kommt als vorher.

    Ist kein Beweis, nur ein Gegenbeispiel und daher hab ich echtes Interesse daran, woher Du weisst, dass es in anderen Laendern keine gab...

    Und ich verstehe weiterhin nicht, dass wenn es keine Umsatzeinbussen in anderen Laendern gab, dann nciht hier ein jammernder Wirt/Restaurantbesitzer ein Ncihtrauchen-Schild an die Tuer pappt und sich dumm und daemlich verdient.

    Und Ausrichten auf Raucher: ist das nciht schon laenger passe, wie Chrisko dauernd schreibt?
    Geändert von Inaktiver User (06.07.2007 um 15:27 Uhr)

  9. Moderation

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Gibts dafuer Belege? Ich war in Irland im Urlaub, hab da mit einigen Pub-Besitzern gesprochen und gesehen, wie leer die Pubs im Vergleich zu frueher waren.

    Und diese Besitzer haben bestaetigt, dass weniger Kundschaft kommt als vorher.

    Ist kein Beweis, nur ein Gegenbeispiel und daher hab ich echtes Interesse daran, woher Du weisst, dass es in anderen Laendern keine gab...

    Und ich verstehe weiterhin nicht, dass wenn es keine Umsatzeinbussen in anderen Laendern gab, dann nciht hier ein jammernder Wirt/Restaurantbesitzer ein Ncihtrauchen-Schild an die Tuer pappt und sich dumm und daemlich verdient.

    Und Ausrichten auf Raucher: ist das nciht schon laenger passe, wie Chrisko dauernd schreibt?
    Ich habe den Spiegel-Bericht über Schottland angeführt, über Italien habe ich dasselbe gelesen, leider kann ich Dir keine konkrete Quelle nennen. Was die Pubs angeht, ja, das könnte so sein, in dem Schottland-Bericht wurde ja auch gesagt, dass es die Kneipen zumindest schwerer hätten den Umsatz zu halten.

    Das Ausrichten auf Raucher ist mittlerweile immer weniger geworden, z.B. in der Arbeitswelt. Aber eine umgreifende Änderung der Denkweise hat noch nicht stattgefunden, das kommt erst nach und nach (zum Glück!).

    Gruß
    Islabonita

    Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin

  10. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Dann scheint es aber so, dass Kneipen den Nichtraucher wenig anziehen oder er sich nciht am Rauch stoert oder seh ich das falsch?

    Also stimmt es eben nciht, dass es keine Umsatzeinbussen gibt oder geben wird!

    Und da kein oder wenig Bedarf an Nichtraucherkneipen zu bestehen scheint ist es fuer mcih weiterhin unverstaendlich, warum diese dann auch zu 100% rauchfrei sein sollen.

    Klingt fuer mcih eben nicht nur unlogisch, sondern nach Rache der Nichtraucher, den Rauchern nun jeden Ort zu nehmen, sogar die, an denen Ncihtraucher kaum Interesse (in rauchfreier) Form haben.

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