Ich stosse in dieser Diskussion immer wieder auf Verstaendnisprobleme...
1. Ich lese immer wieder, dass die Nichtraucher ganz dringend rauchfreie Lokale brauchen. Soweit ok, seh ich vollkommen ein.
2. Dann lese ich, dass diese Nichtraucherkneipen dann mehr (oder zumindest nicht weniger) Umsatz machen werden, weil die vielen Nichtraucher auch hingehen. Gut, wenn 1. richtig ist, koennte 2. auch zutreffen.
3. Weiterhin lese ich hier, dass eine Loesung, die beiden Raum gibt, nciht moeglich ist, da sonst keine Nichtraucherlokale entstehen wuerden. Was ich allerdings komisch finde, siehe 2.
4. Neuerdings eroeffnete Nichtraucherlokale sollen derart brummen, dass man ohne Reservierung keinen Platz bekommt. Fuer mich Gegensatz zu 3.
5. Waere das nciht mit Umsatzeinbussen verbunden, ein Lokal rauchfrei zu machen, warum bitte nimmt die kraenkelnde Branche das nciht verstaerkt auf? Bestaetigt 3 und ist Gegensatz zu 2.
6. Nachfrage schafft in der Regel Angebot. Hier wird immer wieder massiv auf Nachfrage hingewiesen, Angebote sollen jedoch kaum entstehen. Bei Nachfrage bekam ich die Antwort, das sei Marktversagen und die Zigarette nach dem Essen eine Institution, die man nicht aufgeben mag.
Heisst das, der Wirt verzichtet auf die (angeblich) so zahlreiche Kundschaft in seinem Laden zugunsten der paar Raucher? Wenn er das tut, warum? Und wenn die Nachfrage nach rauchfreier Gastronomie so hoch ist, warum bringt der Markt dann kein Angebot hervor?
Jeder Mist, mit dem man ein paar Cent verdienen kann, wird produziert und/oder angeboten, aber die so dringend benoetigten rauchfreien Lokale bleiben aus oder gehen an Umsatzmangel (hier mehrfach beobachtet) kaputt.
Passt alles nicht so Recht zusammen oder werte Ncihtraucher?
Und nocheinmal: ich finde es gut, wenn es rauchfreie Lokale gibt, keine Frage. Aber ich finde es einfach ueberzogen, nun einen (in meinen Augen) Rachefeldzug zu starten, nun den Rauchern jede Ausweichmoeglichkeit zu verwehren und nun mit biestigen Kommentaren drauf hinzuweisen, dass wir Raucher ja bitte frueher den Nichtraucher haetten schuetzen sollen. (IMHO Kaese, jeder sollte fuer seine Wuensche und Belange selbst eintreten und das nciht von anderen Gruppen erwarten...)
Und schon lange vor dem geplanten Gesetz haben hier Nichtraucher-Kneipen eroeffnet, immer mal wieder und nie lange. warum?
Da waere fuer die Ncihtraucher ein erster Schritt moeglich gewesen, naemlich das rauchfreie Cafes/Restaurants/Lokale zu nutzten, damit zu zeigen, man kann mit sowas Geld verdienen und so haette das auch der Markt geregelt. Nun dauernd zu jammern, dass der Raucher die eigenen Belange nicht verteidigt hat (und in der Bringschuld sei, WARUM?), finde ich dagegen eher arm, wie die Userin hier, die Rauchverbot ueberall haben will, weil sie es nciht schafft, ihre Wuensche (vor der Familie!!) zu formulieren.
Scheint aber mehreren hier so zu gehen, wenn es der Staat regeln muss.
Das Rauchverbot kommt, ist auch ok, warum es 100% sei muessen geht nicht nur mir, sondern auch genug Nichtrauchern nicht ein und wenn das naechste staatliche Verbot kommt, dann trifft es evtl. eine Eurer Genussmittel. Wie schon gesagt, evtl. versteht ihr dann diejenigen, die sich hier so gegen 100% wehren.
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Thema: Rauchverbot in Gaststätten
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06.07.2007, 13:49Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
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06.07.2007, 13:53
AW: Rauchverbot in Gaststätten
@Jalinda
wenn denn man Argumente kommen würden...
Worauf sollte Islabonita denn reagieren ... auf Forderungen die nichts weiter sind wie: Füsse stampfend... ich will aber .... bääähhh ...
Von Seitens der Raucherfraktion sind bisher Angriffe, Geschrei, Vorwürfe und sonstiges gekommen. Konstruktive Vorschläge was man anders und besser machen könnte ... nichts.
Der Vorschlag mit der einzelnen Eckkneipe ist ja nun auch uralt und aus vielerlei immer wieder vorgebrachten Gründen ausgesprochen wenig praktikabel.
Wenn du intilligente Lösungen gesehen hast, dann stell die doch einfach mal vor...
ChriskoDas Leben nehmen wie es ist
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06.07.2007, 14:04Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
@ Chrisko
Es kamen hier einige Argumente, die Dir aber nicht gepasst haben und daher entweder ignoriert oder verdreht wurden.
Wie Dir hier schon mehrfach gesagt wurde, tust Du mit deiner extrem militanten Art dem Nichtraucherschutz nichts Gutes, ganz im Gegenteil.
Auf Fragen gehst Du nciht ein, auch wenn sie Dir mehrfach gestellt werden und forderst Antworten mehrfach nach, obwohl Dir gesagt wurde, dass man diese Aussagen nciht gemacht hat.
All das ist weder hoeflich noch guter Stil und so wundert es mcih auch nicht, dass Du hier auf ziemlichen Widerstand stoesst.
*IronieOn*
Aber halt, das ist ja die Hardcore-Raucherfraktion, die aus einem Nichtraucher und einem Wenigraucher besteht. Ne, is klar, wir koennen vor lauter Sucht einfach nicht mehr klar sehen...
*IronieOff*
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06.07.2007, 14:07
AW: Rauchverbot in Gaststätten
@Penthesileia
Eigentlich braucht man doch gar nicht zu diskutieren:
Quelle: http://www.rauchfrei.de/rauchen.htmRauchverbote sollen dem Schutz von Nichtrauchern und besonders Kindern vor den Gesundheitsrisiken des Einatmens von Tabak-rauch aus der Raumluft dienen.
Gesundheitsschäden durch Passivrauchen gelten mittlerweile als nachgewiesen. Die Zahl der Toten, die auf Passivrauchen zurück-gehen, wird in Deutschland auf jährlich über 3000 geschätzt (DKFZ 2005). In den USA wird Passivrauchen als „krebserzeugend“ eingestuft und die WHO hält Tabakrauch in der Atemluft für ein „indiskutables Gesundheitsrisiko besonders für Kinder“.
Der Staat hat eine Fürsorgepflicht für seine Bürger und ein „Recht auf Rauchfreie Luft“ auch gesetzlich zu regeln.
Verständnisprobleme habe ich, wenn hier Argumentationsketten aufgebaut werden, in denen soviele völlig unterschiedliche Faktoren herangezogen werden und schlicht das Wesentliche nicht berücksichtigt wird:
Rauchen ist eine aktive Belästigung der Mitmenschen und zudem höchst Gesundheitsgefährdend!
ChriskoDas Leben nehmen wie es ist
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06.07.2007, 14:12Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Immer wieder das Gleiche...
Also: Ja, Rauchen ist nicht gesund, bestreitet hier keiner. So lange ich nicht in Deiner Gegenwart rauche, sollte Dir das allerdings egal sein und ich WILL gar nciht in Deiner Gegenwart sein.
Und die oeffentlichen Gebaeude sind rauchfrei, Kinder haben in Kneipen nix zu suchen, der Grossteil der Gastronomie soll rauchfrei sein.
Wo ist da dann der Nichtraucher nicht geschuetzt? Axo, ich vergass, er koennte ja gezwungen werden (von der boesen Verwandtschaft) in ein Rauchlokal zu gehen...
BTW: wenn man da nciht diskutieren muss, warum bist dann hier? Dann spar Dir doch bitte die Diskussion mit den uneinsichtigen, verbohrten und voellig abhaengigen Rauchern. ;-)
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06.07.2007, 14:12
AW: Rauchverbot in Gaststätten
@Penthesileia
Rauchen ist schlicht nicht gesellschaftsfähig und es gibt keine Argumente für das Rauchen!
Ernsthafte Fragen beantworte ich gern...
ChriskoDas Leben nehmen wie es ist
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06.07.2007, 14:13Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Ich finde das hochinteressant, wie eigene Verfehlungen jetzt anderen zu Lasten gelegt werden.
Weil man selbst früher bis zu xx Zigaretten geraucht hat, sind andere, die bei weitem nicht so viel konsumieren, böse Menschen. Weil man sich nicht eingestehen kann, falsch gehandelt zu haben, wird wie bei St. Florian auf andere verwiesen.
Selektive Amnesie? Wahrnehmungsstörungen?
Im übrigen machte ich die Erfahrung, dass die rücksichtslosesten Raucher die militantesten Nicht-mehr-Raucher werden.
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06.07.2007, 14:14
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Weil ich dennoch die leise Hoffnung habe, den einen oder anderen Raucher ein klein wenig zum Nachdenken zu bringenBTW: wenn man da nciht diskutieren muss, warum bist dann hier? Dann spar Dir doch bitte die Diskussion mit den uneinsichtigen, verbohrten und voellig abhaengigen Rauchern. ;-)
ChriskoDas Leben nehmen wie es ist
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06.07.2007, 14:16Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Aha, also nun kommt der grosse Holzhammer:
Zitat von chrisko46
Chrisko laesst kein Argument gelten, weil ers scheisse findet, dass er ncoh immer nicht von der Sucht los ist, denn was, was ich ueberwunden habe, muss ich nicht derart bekriegen.
Ok, warum diskutierst dann hier mit, wenn egal was geschrieben wird, bei Dir eh nur Ablehnung erfaehrt und meine Argumentationskette nur daher Mist ist, weil ich einen Punkt (den hier keiner bestritten hat) nciht auffuehre, v.a. weil er in meiner Fragestellung keine Rolle spielt?
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06.07.2007, 14:17
AW: Rauchverbot in Gaststätten
@achhja
ja, ich habe gelernt
Und ansonsten überdenke deinen Text doch nochmal...
Es ist irgendwie typisch, wenn keine Argumente mehr kommen wirds persönlich und beleidigend. Warum nur immer aus der Raucherfraktion?
ChriskoDas Leben nehmen wie es ist


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