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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von chrisko46

    In einem Vortrag, ich war als Dozent da... fing einer der Chefs dieser Firma an zu rauchen... ich habe meine Geräte, Beamer, Notebook etc. eingepackt und den Saal ... rund 80 Leute ... verlassen!

    Das sind Raucher...


    In einem engen Saal mit 80 Leuten ... und du erzählst hier was von nervend...


    chrisko

    Hej, das find ich mutig!!! Wie ist die Sache denn ausgegangen??

    LG
    Mauritius

  2. VIP

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Erstens habe ich schon mehrfach hier in diesem Thread gesagt, dass eine Raucher-Kneipenregelung zumindest überlegenswert ist, gegen ausgewiesene "Raucher-Clubs" habe ich gar nichts. Mehrfach habe ich gefragt, wie das wohl umgesetzt werden könnte, ohne dass der Arbeitsschutz mißachtet wird. Darauf kam merkwürdigerweise noch keine Antwort.
    Wenn Du mal siehst, wieviele Angestellte in der Gastronomie selbst rauchen, wird sich für so ein Club-Lokal sicher eine Kellnerin finden lassen.
    Es muss ja nicht die schwangere nichtrauchende Bedienung aus dem französischen Restaurant zwei Straßen weiter sein.

    Oft werden aber gerade die kleinen Eckkneipen (hier im Ruhrgebiet gibt es die noch zuhauf) nur von einem Wirts-Ehepaar betrieben, also ohne Angestellte.

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Islabonita
    Wir waren uns hier doch schon mal grundsätzlich einig, dass Passivrauchen schädlich und/oder belästigend ist, richtig? Ich gehe jetzt weiter davon aus, dass der Durchschnittsraucher auch durchschnittlich intelligent ist und er sich dessen bewusst ist. Wenn er trotzdem in Gegenwart von Nichtrauchern raucht, was macht er denn dann? Richtig! Er schädigt/belästigt vorsätzlich, da ihm seine Sucht wichtiger ist.
    Kein Raucher hier wird in Abrede stellen, dass Passivrauch schädlich ist. Aber es kommt doch - so sehe ICH das - auf das Maß an. Der GELEGENTLICHE (die Betonung liegt auf diesem "gelegentlich") Passivrauch ist - meiner Ansicht nach (also kein Anspruch auf Allgemeingültigkeit!) - nicht schädlicher als hundert andere Einflüsse auf den menschlichen Körper, dem du, dem man gar nicht ausweichen kann und den man auch nicht verbieten kann. Der "durchschnittlich intelligente" Raucher neben dir sieht das vielleicht auch so und sieht nicht (weil er es auch nicht nachvollziehen kann), dass der GELEGENTLICHE Hauch von Tabakrauch den Nichtraucher danaben schädigt (insofern trägt das "Vorsatz-Prinzip" hier nicht). Das ist übrigens eine Frage der Lebenseinstellung und keine Frage der Intelligenz.





    Erstens habe ich schon mehrfach hier in diesem Thread gesagt, dass eine Raucher-Kneipenregelung zumindest überlegenswert ist, gegen ausgewiesene "Raucher-Clubs" habe ich gar nichts. Mehrfach habe ich gefragt, wie das wohl umgesetzt werden könnte, ohne dass der Arbeitsschutz mißachtet wird. Darauf kam merkwürdigerweise noch keine Antwort.
    Da haben wir ja ansatzweise mal etwas gemeinsames. Wie wäre es denn (ich glaube, ein vergleichbarer Vorschlag kam schon), wenn man in Kneipen, in denen rein gar nichts zum essen angeboten wird, rauchen zulassen würde. Es gäbe dann noch genügend Kneipen, die auch einen Imbiss anbieten und die den Wünschen der Nichtraucher durch Rauchverbot gerecht würden. Der Arbeitsschutz verliert seine Bedeutung, wenn die betroffenen Angestellten FREIWILLIG bereit sind, dort zu arbeiten. Ich bin überzeugt, dass sich genügend Freiwillige finden werden.

    Wo ich hingehe oder nicht hingehe steht doch nicht zur Debatte, wobei ich mich natürlich frage, woher Du das so genau weißt....

    Gruß
    Ich weiß natürlich nicht wo du hingehst - das stimmt. Aber was liegt dir daran, in einer Kneipe (ohne Essensangebot) ein Rauchverbot zu erwirken, in der etwa 90 Prozent der Besucher rauchen, die ganze Belegschaft raucht und die wenigen Nichtraucher dort der Rauch nicht stört? Ich kenne eine solche Kneipe und es wird bundesweit garantiert nicht die einzige dieser Art sein.

    Anitra
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von chrisko46
    @Rotfuchs...

    Die Sucht mit dem Nikotin (obwohl medizinisch betrachtet keine Sucht) wird niemand einfach so überwinden...




    chrisko
    da ist mein arzt aber anderer meinung. was glaubst du denn, warum so viele raucher es nicht schaffen aufzuhören oder rückfällig werden.

    für suchtrauchende frauen ist es erwiesenermaßen sogar noch schwieriger, mit dem rauchen aufzuhören, als für männer.

    das militante verhalten ehemaliger raucher zeigt doch deutlich, wieviel angst sie (du) haben, wieder rückfällig zu werden.

    deine postings nerven mich im übrigen nicht. ich lese sie und damit gut.

    im übrigen werden militante nichtraucher und raucher nie einen konsens finden. deshalb ist das hier auch keine diskussion, sondern ein beharren auf dem jeweiligen standpunkt.

    ich rauche und wer damit schwierigkeiten hat, muss mich nicht besuchen kommen oder mit mir ausgehen. so einfach ist das.
    im geschäftsleben passe ich mich an, privat nicht.
    Leben und leben lassen

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Ebayfan
    Aber ich kenne auch ein paar Argumente, die für das Rauchen sprechen:

    Viele Raucher haben nicht viel von ihrer Rente! Die große Gruppe der Raucher, die das Rauchen wirklich gesundheitlich geschädigt hat, überleben den Eintritt ins Rentenalter nur knapp. Rentenversicherungs-günstiges Frühableben im Alter von 60 - 70 Jahren kommt unter ihnen besonders häufig vor.

    Lungenkrebskranke überleben ihre Krankheit nicht sehr lange. Das entlastet die Pflegeversicherung und Plätze im Pflegeheim werden nur selten längerfristig beansprucht. Ähnlich sieht es bei Herzinfarktopfern aus.

    Einige Raucher schaffen sogar den Abgang noch in der Zeit der hohen Arbeitslosenquote im Alter über 55 und räumen wertvolle Arbeitsplätze bzw. ersparen der Arbeitsagentur jahrelange Zahlungen.

    Alles das senkt die Beiträge für alle.
    Das hatte ich schon weiter oben geschrieben, ist kalter Kaffee.

    Außerdem spricht es dafür, die Raucher in ihren Raucherkneipen weiter rauchen zu lassen und daher argumentativ nicht sehr geschickt gewählt.

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Donna3
    im übrigen werden militante nichtraucher und raucher nie einen konsens finden. deshalb ist das hier auch keine diskussion, sondern ein beharren auf dem jeweiligen standpunkt.

    ich rauche und wer damit schwierigkeiten hat, muss mich nicht besuchen kommen oder mit mir ausgehen. so einfach ist das.
    im geschäftsleben passe ich mich an, privat nicht.

    Militante Nichtraucher werden mit Rauchern nie einen Konsens finden, da hast du Recht. Es gibt aber ziemlich viele Nichtraucher (beileibe nicht NUR mich ), die keine Probleme haben mit Rauchern.

    Sie brauchen keine staatliche Regelung, die den Umgang untereinander erleichtern, bzw. einseitig Vorgaben diktieren soll.

    Sie werden sich einmal so und ein anderes Mal anders entscheiden, wenn es um die Frage geht, ob man rauchfreie Bereiche aufsucht, oder solche, in denen geraucht werden darf. Selbst dann, wenn dieses Verhältnis nicht ausgewogen ist, hat nicht jeder ein Problem damit.

    Ich lebe in einem Nichtraucherhaushalt. Wir müssen unsere teilweise rauchenden Gäste mittlerweile fast immer bitten, dass sie nicht unter einem Gespräch nach draußen laufen, weil sie rauchen wollen. Nicht wenig handeln nämlich in sich ständig entschuldigender Weise so und das finde ich entwürdigend - für den Raucher. Sie dürfen selbstverständlich in unserem - normalerweise rauchfreien - Wohnzimmer rauchen.

    Das ist natürlich unser Privatvergnügen und es ist vollkommen in Ordnung, dass andere das anders sehen und handhaben. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass viele Raucher bereits so etwas wie ein Schuldbewußtsein entwickelt haben und zwar NICHT wegen der geforderten Rücksichtnahme auf Nichtraucher (die ist für alle, die ICH kenne selbstverständlich), sondern ALLEIN SCHON wegen der Tatasache, dass sie überhaupt Raucher sind. Ich mag nicht, wenn sie sich schon deswegen rechtfertigen müssen.

    Anitra
    Geändert von Anitra (05.07.2007 um 16:27 Uhr)
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  7. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Anitra


    Hallo Penthesileia,

    ich habe mir erlaubt in deinem posting Veränderungen in Farbe und Größe zu machen, weil ich genau diese Aussagen auch für besonders wichtig erachte.

    LG,
    Anitra
    Ups, ganz uebersehen!

    Danke schoen ;-)

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    So richtig Lust hab ich heute keine mehr auf alles einzugehen... wird auch müssig


    @Rotfuchs

    Eines kannste mir glauben ... die Sprüche sind gekommen ... in deutlichster Form... ich hätte allerdings gedacht, das du, nachdem du mich ja nun lange genug hier liest selber davon ausgegangen bist... aber ... naja....

    Von einigen Angestellten kam ein paar Tage später: Endlich mal einer... freu

    Die Rechnung ist übrigens in voller Höhe ohne jeglichen Einwand bezahlt worden und ich habe gut 3 Monate später ... diesmal absolut rauchfrei ... den Vortrag gehalten... nochmal vollständig bezahlt!

    Und nochmal... *gebetsmühlenartig* Raucherreservate mit gesondertem Zugang, (Luftschleuse) kein Problem, stehe ich zu, sehe ich ein und freue mich für die Raucher, die dann wirklich partou nicht nach draussen gehen wollen, das sie auch ein warmes Plätzchen zum quarzen haben... warum denn nicht?

    solange ich alles völlig rauchfrei nutzen kann!

    Nur Raucher sind immer mehr gesellschaftmäßig ausgeschlossen ... und es wird Zeit das das zur Normalität wird und nicht umgekehrt!



    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Ebayfan
    Bei dem einen ist es das Privatleben, andere sind beruflich betroffen. Es spielt doch gar keine Rolle. Es geht darum, dass Nichtraucher nicht mehr genötigt werden sollen, an Raucherveranstaltungen teilnehmen zu müssen. Egal, von wem der Druck ausgeht.
    Und ich muss bei meinem Opa immer Schnaps mittrinken. Ich verlange das Verbot von harten Getränken, damit ich nicht mehr genötigt werde, mitzutrinken!

  10. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Jalinda
    Und ich muss bei meinem Opa immer Schnaps mittrinken. Ich verlange das Verbot von harten Getränken, damit ich nicht mehr genötigt werde, mitzutrinken!
    Klasse!

    Einen Kommentar dieser Art hatte ich auch schon auf der Zunge :-)

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