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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von WhiteTara
    Das Problem ist halt nur, man kann viele Jahre lang ganz moderat rauchen, ohne dass man negative Folgen für sich bemerkt, die stellen sich nun mal leider erst schleichend ein und daran hat unser Gesundheitssystem auch viel zu beißen.
    Das ist auch so ein Ammenmärchen, das immer eingesetzt wird, um gegen Raucher vorzugehen. Die Raucher kosten die Krankenkassen zwar zu ihren LEBZEITEN mehr als die Nichtraucher, dafür sterben sie aber im Durchschnitt viele Jahre früher. Somit bleiben den Kassen die ganzen Kosten erspart, die sich im hohen Alter ergeben.

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Islabonita
    Ein Argument noch für ein generelles Rauchverbot, ganz abgesehen davon, was mich jetzt persönlich als Nichtraucher stört oder nicht stört:
    Bis jetzt war das Image des Rauchens speziell bei Jugendlichen positiv. Rauchen ist cool und normal. Dadurch, dass zukünftig wohl auch nicht mehr in Diskotheken/Kneipen etc. geraucht werden darf, sendet ein deutliches Signal aus, dass Rauchen eben nicht mehr der Normalfall, sondern die Ausnahme ist. Und eine schädliche noch dazu. Vielleicht hält das so manchen davon ab, überhaupt damit anzufangen.
    Warst Du nie jung? Man könnte kaum etwas unternehmen, um das Rauchen noch interessanter für Jugendliche zu machen.

  3. Moderation

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @gardine + rotfuchs:
    Jung war ich, ja, und verbotene Sachen habe ich auch gemacht.....
    ABER im Unterschied zur Prohibition ist das Rauchen ja nicht komplett verboten. Nur eben nicht mehr in öffentlichen Räumen. Und ob es dann wirklich so spannend ist, vor der Diskothek im Regen zu stehen und dort zu rauchen, weiß ich nicht.

    Gruß
    Islabonita

    Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von chrisko46

    Die Raucher, die mit abstrusen argumenten hier kommen, können nicht mehr auf die Zigarette verzichten... da ist das Sucht!

    Da kommen die abenteuerlichen Argumente...
    Hallo chrisko,

    Ich glaube, dass auch ich zu denen gehöre, die in den Augen von hysterisch reagierenden Nichtrauchern abstruse und abenteuerliche Argumente verbreiten, aber ich unterliege der Sucht nicht, ich bin nämlich selbst Nichtraucher.


    Zitat Zitat von chrisko46
    In einem kannst du sicher sein... ich geh heute in keine Kneipe zum Vergnügen... ich werde also sicher keine Raucherkneipe aufsuchen... mir schmeckt nicht einmal das Bier wenn mein Theken Nachbar raucht...
    Aber du weißt sicher, dass nicht wenigen Menschen das Bier sogar besser schmeckt, wenn sie dazu rauchen und dann gibt es solche wie mich und meinen Mann (auch er ist Nichtraucher), denen schmeckt das Bier genauso gut, auch wenn rundherum geraucht wird. Ich gehe sogar ein Stück weiter. Bestimmte Kneipen würden in meinen Augen steril sein und einen Teil ihres Flairs verlieren, dürfte da nicht mehr geraucht werden. Übrigens ist auch unser Sohn (23) Nichtraucher, hat aber die gleiche Einstellung wie wir.

    ... und ich bin nicht als Missionar unterwegs... ich fordere mein Recht auf saubere Luft... das ist alles!
    Das Recht auf saubere Luft. Tja, dann müsste man aber unendlich viel mehr verbieten, am Besten das Leben als solches......

    Um aber direkt auf die tabakrauchgeschwängerte Luft zurückzukommen. Was eigentlich spricht dagegen, dass NEBEN vollkommen rauchfreien Lokalen auch solche existieren, in denen geraucht werden darf?

    Nur DAS ist es, was ich mich immer und immer wieder frage.

    Zitat Zitat von chrisko46
    Meine "individuellen" Erfahrungen decken sich mit den unzähligen Berichten aus Medizin, Forschung und erzählungen von ehemaligen Rauchern... also so allein steh ich nicht da...
    Niemand bezweifelt, dass sich deine individuellen Erfahrungen mit allgemein anerkannten Berichten aus Medizin und Forschung decken. Aber dennoch erkrankt nicht einmal jeder Raucher aufgrund seiner Sucht und bei Passivrauchern kann die Quote der Erkrankten gar nicht so hoch sein (ich bestreite NICHT, dass es sie gibt!), denn sonst müssten die Menschen aus meiner Generation alle längst ausgestorben sein. Als ich Kind war, waren die Raucher nämlich in der Überzahl, allüberall durfte geraucht werden und auf Kinder wurde keine Rücksicht genommen - und niemand hat sich aufgeregt. Das war natürlich nicht alles gut, aber warum muss man von einem Extrem ins andere verfallen?Aufklärung über die Gefahren des Rauchens ist wichtig und richtig. Partielle Rauchverbote ebenso. Aber ein GENERELLES Rauchverbot in der Gastronomie ist eine Diktatur des Staates (der sich eigentlich als Demokratie versteht). Gleich dazu mehr.


    Zitat Zitat von WhiteTara
    Was mich an der ganzen Diskussion nervt, ist dass die Nichtraucher wie die Raucher erwarten, dass der Staat eine Regelung für sie trifft. In unserem Land wird viel über alles mögliche gemeckert und gestöhnt und immer wird erwartet, dass die Politiker eine Lösung für die Sorgen und Nöte herbeibringen. Dabei finde ich, dass der Mensch seine Eigenverantwortung schlichtweg abgibt und statt selbst zu handeln, darauf wartet, dass andere die Dinge regeln. Und wir haben jetzt schon ein fuchtbar kompliziertes Rechtssystem mit Gesetzen und Umsetzungsvorschriften, wo der Normalbürger schon gar nicht mehr den Überblick hat. Ich finde, es ist höchste Zeit, dass jeder für sich Verantwortung übernimmt und die Menschen Dinge viel mehr untereinander regeln, durch ihr Handeln, weil sie sich für oder gegen etwas einsetzen - und das weil es ihnen wichtig ist und am Herzen liegt und nicht weil, Gesetze es vorschreiben!
    WhiteTara, ich sehe das auch so. Wir leben angeblich in einer Demokratie. Ich sehe aber nur, dass wir ständig mehr und mehr vom Staat bevormundet werden und das trägt für mich eher Züge einer Diktatur. Mich als Nichtraucher treffen ja Rauchverbote nicht wirklich. Aber aus weltanschaulichen Gründen stört mich die Diktatur des Staates. Eigentlich sollte der jeweilige Gastronom Herr in seinem Hause sein und auch bleiben dürfen, meine ich.




    Zitat Zitat von Inaktiver User
    ich weiß gar nicht, weshalb ausgerechnet in dtl. kein konsequenter nichtraucherschutz hinzubekommen ist. in anderen ländern geht es doch auch, s. italien und die hier schon genannten.
    Wie liebe ich diese Art von Argumentation! Wie kann überhaupt eine persönliche Meinungsbildung davon abhängen, ob etwas irgendwo auf der Welt funktioniert oder nicht? Kriege "funktionieren" auch, also bin ich dafür! Diese Ausage wäre dann nur konsequent. (Ich habe bewußt ein extremes Beispiel gewählt!) Sehr häufig wird auch argumentiert, das es Frauen gibt (hier in Deutschland oder anderswo), die scheinbar mühelos mehrere Kinder, Haushalt, Ehe- und Familienleben und gleichzeitig auch noch eine perfekte Karriere unter den Hut bekommen. Also "klappt" diese Art von Leben. Und weil es eben "geht", sollten sich gefälligst ausnahmslos alle so entscheiden. Ich kann nur den Kopf schütteln, ob dieser Logik.

    Meine Meinung ändere ich doch nicht, nur weil irgendwo irgend etwas "funktioniert". Wer dies tut, hat eigentlich keine eigene, sondern er hängt sich an Mehrheiten an.

    Anitra
    Geändert von Anitra (22.06.2007 um 14:56 Uhr)
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Weisst du Anitra was wirklich komisch ist?

    In der Gruppe können alle Raucher plötzlich locker auf die Zigarette verzichten und kaum einer meckert wenn er denn nicht darf, alle gehen völlig freiwillig nach draussen...

    ... und dennoch wird das Rauchen hier von vielen stark verteidigt, manche nehmen Raucher sogar in Schutz.

    Was hat das mit Demokratie zu tun?

    Ich erwarte von meinem Staat das meine Gesundheit geschützt wird! Insbesondere das die Gesundheit der Schwächeren geschützt wird... wenn ein Staat, eine Demokratie stark genug ist, dann sollte das doch möglich sein ... oder?

    Zum anderen, Geschmack ... auch beim Bier, du wirst es kaum glauben wie extrem der Unterschied im Geschmack ist. Mit nur einer Zigarette sind die Geschmacksrezeptoren schon derart blockiert, das feine Nuancen kaum noch geschmeckt werden können.

    Aber was solls, ich meide Kneipen eh und ich weiss von vielen Freunden die es eben so halten...

    ... lieber zusammen auf der gemütlichen Terrasse... ist das Bier eh billiger und es macht mehr Spass...

    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von chrisko46
    Zum anderen, Geschmack ... auch beim Bier, du wirst es kaum glauben wie extrem der Unterschied im Geschmack ist. Mit nur einer Zigarette sind die Geschmacksrezeptoren schon derart blockiert, das feine Nuancen kaum noch geschmeckt werden können.
    Und das, wo wir immer zusammen in Kneipen gehen, um den Geschmack von Bier zu genießen...

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Hallo,

    zu dem Argument der staatlichen Regelung: Generell bin ich auch ein Freund von möglichst wenig Regelung. Aber nur dann, wenn es möglich ist, dass ein Optimum erreicht werden kann. In diesem Fall liegt aber ein deutliches Markt-Ungleichgewicht vor, und deshalb kann es meiner Meinung nach nicht zum Optimum kommen: Erstens handelt es sich um eine Sucht, das heisst, dass die betroffenen Menschen nicht rational handeln können. (Der Raucher hat keinen Anreiz - außer der persönlichen Gesundheit, und diesen Punkt blendet er aufgrund seiner Sucht häufig aus - auf das Rauchen aufzuhören. Der Grund "eigene Gesundheit" wird ja, wie gesagt, von der Sucht überdeckt. Der Grund, dass es besser für die Mitmenschen ist, zieht nicht, weil der Mensch nun mal zum Egoismus neigt.) Zweitens gibt es eine große Lobby, die sehr viel Macht hat, nämlich die Tabakkonzerne. (Wenn man das Gerangel um die Rauchverbote etwas verfolgt hat, dann sieht man sehr deutlich, wie groß diese Macht ist.)

    "Liberale" Lösungen, die sich über Angebot und Nachfrage regeln, funktionieren aber nur bei möglichst vollkommenen Märkten, in denen das Machtgefüge und die Informationen möglichst gleich verteilt sind. Das ist hier nicht der Fall, deshalb macht hier ein staatliches Eingreifen meiner Meinung nach schon Sinn.

    Die restlichen Argumente pro/contra drehen sich nun schon im Kreis, finde ich.... Besonders 2 finde ich komisch.

    Erstens: Sovieles ist ungesund wie Alkohol, Übergewicht etc. Da schrieb ich ja schon was zu: Es schadet nämlich nur dem Anwender, das ist der Unterschied.

    Zweitens: Die Luft wird auch von so vielem anderen verpestet, wie Autos, furzenden Mitmenschen () etc. Die furzenden Mitmenschen möchte ich jetzt mal außen vor lassen.... Aber Autos, LKWs usw. werden erstens schon ziemlich geregelt mit Filtern, Steuern und so und zweitens haben sie einen Zweck, nämlich die Beförderung von Personen oder Gütern. Außerdem ist ein "andere Dinge verpesten die Luft auch" überhaupt kein Argument dafür, es mit dem Rauchen auch noch zu verpesten.

    Die absolute "Höhe" finde ich aber das Argument "Ich fühle mich als Raucher diskriminiert, weil ich dann in Kneipen nicht mehr rauchen darf". Hallo? Mit welchem Recht wird da bitte gewunken? Das ist mir überhaupt nicht verständlich, ehrlich gesagt. Rauchen ist ein Genuß- und Suchtvorgang, und da finde ich doch schon, dass die Gesundheit der umgebenden Menschen etwas mehr wiegen sollte als das Recht, in öffentlichen Räumen einem Genuß nachzugehen oder seiner Sucht zu frönen.

    Persönlich hab ich nix dagegen, wenn in meiner Umgebung draußen geraucht wird, aber in Räumen finde ich es einfach eklig und ich sehe nicht, mit welchem Recht andere Personen über meine Gesundheit bestimmen. Das ist nämlich auch meine Freiheit, die da tangiert wird, und ich sehe nicht, warum das Recht zu rauchen mehr wiegt als das Recht, sich nicht einnebeln lassen zu müssen.

    LG
    Nimwen

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Nimwen
    Die absolute "Höhe" finde ich aber das Argument "Ich fühle mich als Raucher diskriminiert, weil ich dann in Kneipen nicht mehr rauchen darf". Hallo? Mit welchem Recht wird da bitte gewunken? Das ist mir überhaupt nicht verständlich, ehrlich gesagt. Rauchen ist ein Genuß- und Suchtvorgang, und da finde ich doch schon, dass die Gesundheit der umgebenden Menschen etwas mehr wiegen sollte als das Recht, in öffentlichen Räumen einem Genuß nachzugehen oder seiner Sucht zu frönen.
    Hatten wir uns nicht darauf geeinigt, dass Gaststätten Raucher-/ und Nichtraucherzimmer haben sollten? Das war doch schon längst geklärt, warum regst Du Dich dann noch darüber auf?

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @Jalinda

    ... hab ich jetzt was verpasst

    Lass mich jetzt nicht dumm sterben hier... ich geh so selten in Kneipen und dann mit dir zusammen ???

    ... um ein Bier zusammen zu geniessen?

    Hmm... da lad ich dich lieber zu mir auf die Terrasse ein... hab mir heir gerade zum feierabend ein schönes Weizen eingeschenkt... lecker


    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Rotfuchs
    Es wird immer Nichtraucher geben, die wegen des schöneren Sonnenuntergangs oder aus welchen Gründen auch immer sich PUNKTGENAU DA aufhalten wollen, wo Raucher (erlaubterweise) stehen oder sitzen und sich dann echauffieren.
    Das sehe ich genauso. Rauchen ist inzwischen so gut wie überall verboten, wieso kann den Rauchern nicht wenigstens ein winziges Plätzchen gelassen werden? Es wird mit dt. Gründlichkeit erst Ruhe gegeben, wenn der letzte Quadratcm. rauchfrei ist.

    Wenn das geschafft ist, wird man sich sicherlich dem nächsten Laster zuwenden und es bekämpfen, die Anfänge der Kampagnen gegen Alkohol laufen ja auch schon an.

    Suchtbekämpfung sieht meiner Meinung nach anders aus: Die Gründe für Sucht liegen meist im Elternhaus. Solange es Unmengen von Eltern gibt, die sich nicht die Bohne um ihre Kinder kümmern, wird es immer Süchte geben, da werdet Ihr mit dem Verbieten nie nachkommen.

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