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  1. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Islabonita
    In einer Diskussion muss es erlaubt sein (sonst wäre es keine), Argumente genau zu beleuchten und auf Stichhaltigkeit zu untersuchen. Nichts anderes haben hier viele aus der NR-Fraktion gemacht. Dass zwischendurch mal das Temperament ein wenig hochschäumt, ok, kann vorkommen.
    Dieses Hick-Hack in den einzelnen Bundesländern finde ich übrigens auch völlig daneben, da gebe ich Dir völlig recht.

    Und dass den Hardcore-Rauchern hier die Argumente mittlerweile ausgegangen sind, hat diese Diskussion für mich deutlich gezeigt.
    Siehst du, Du bist das beste Beispiel, im Ansatz deiner Antwort ist alles akzeptabel, dann kommt der Nachsatz: Und dass den Hardcore-Rauchern hier die Argumente mittlerweile ausgegangen sind, hat diese Diskussion für mich deutlich gezeigt .
    Das war doch jetzt völlig überflüssig, in deinem Kopf ist dieses Vorurteil gespeichert und packst den Raucher in die Schublade mit der Beschriftung" Argumente ausgegangen"

    So einfach ist das!

    dobermann
    Es gibt keine Lüge.
    Nur einen kreativen Umgang mit der Wahrheit


    dobermann

  2. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Ebayfan
    Was wollen wir alle denn sonst außer, dass es "uns taugt"? Für ein Gesetz, das nur für andere nützlich ist, würde sich doch kaum jemand engagieren.
    Falsch, cih brauche keine Ncithraucherkneipen, koennte mir egal sein, obs die gibt oder nciht, ich geh da eh nciht hin...

    Und trotzdem finde cih es gut, weil ich weiss, dass es Menschen gibt, denen es anders geht, die Rauch stoert und cih bin der Ansicht, auch die haben einen Platz "verdient", an dem sie sich wohlfuehlen koennen.

    Ausserdem muss mir das ja nix nehmen, ich denke, es koennte parallel existieren...

    Und aehnlich sehen das hier einige...

  3. Moderation

    User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Dobermann
    Siehst du, Du bist das beste Beispiel, im Ansatz deiner Antwort ist alles akzeptabel, dann kommt der Nachsatz: Und dass den Hardcore-Rauchern hier die Argumente mittlerweile ausgegangen sind, hat diese Diskussion für mich deutlich gezeigt .
    Das war doch jetzt völlig überflüssig, in deinem Kopf ist dieses Vorurteil gespeichert und packst den Raucher in die Schublade mit der Beschriftung" Argumente ausgegangen"

    So einfach ist das!

    dobermann
    Hi Dobermann,

    ich verstehe, was Du meinst. Für mich ist halt der springende Punkt, dass ich es nicht für ein Vorurteil halte - Du hast vielleicht verfolgt, dass ich anfangs nicht die ganz strikte Lösung vertreten haben - sondern dass ich im Laufe der Diskussion zu diesem Urteil gelangt bin. Und in die von Dir genannte Schublade haben sich die, die ich hier als die "Hardcore-Fraktion" bezeichne, in meinen Augen selbst gesteckt.

    Dass man darüber völlig geteilter Meinung sein kann, ist mir klar. Man kann sich aber auch einig sein, dass man sich nicht einig ist und braucht es dann nicht endlos totzureden...

    In diesem Sinne:

    Saludos!
    Islabonita

    Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Islabonita
    Hi Dobermann,


    Dass man darüber völlig geteilter Meinung sein kann, ist mir klar. Man kann sich aber auch einig sein, dass man sich nicht einig ist und braucht es dann nicht endlos totzureden...

    In diesem Sinne:

    Saludos!
    Das sehe ich genau so

    dobermann
    Es gibt keine Lüge.
    Nur einen kreativen Umgang mit der Wahrheit


    dobermann

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Das es tatsächlich Menschen gibt, die die Thesen von Anitra für gut heissen und sogar unterstützen... ich muss gestehen das mich das wirklich erschreckt...

    ... richtig tief sogar ...


    .. so tief, das ich mir die Frage stelle, wer denn eigentlich wohl hinter diesen Thesen steckt.

    Denn das ist schlicht unterirdisch...

    Wie im realen Leben, kann man die ExtremRaucher nur noch blossstellen, auflaufen lassen und der Lächerlichkeit preis geben. Da hat man schnell die Lacher auf seiner Seite und der Gruppendruck auf die Racuher wird derart extrem, das kaum einer es noch wagt nach den Zigaretten zu greifen.

    Leider gibt es von dieser Sorte Menschen, die wirklich beherzt genug sind Raucher anzugehen, noch viel zu wenig... es werden aber immer mehr.

    Die Raucher ziehen sich zurück und die allermeisten sind auch vollständig mit einverstanden...

    der Rest, der muss halt fühlen und hoffentlich auch bald mit rigorosen Maßregelungen rechnen.



    Schönen Samstag noch und achja... vor allem immer schön rauchfrei bleiben


    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Hallo,

    Zitat Zitat von Penthesilea
    Ich hab versucht, Loesungen zu finden, Loesungen, die den NR bevorzugen, ihm mehr Raum geben, Losungen die alle Bereiche abdecken und hab sogar zugegeben, dass ich keine Patentloesung hab, sondern nur Vorschlaege und Diskussionsgrundlagen...

    Geerntet hab ich dafuer nur, dass meine Vorschlaege nciht waserdicht sind, dass es Moeglichkeiten gibt, diese zu unterlaufen und dass ich nun gezeigt haette, dass es nur abolut funktionieren kann. (Pauschalisiert!)

    Dass ich mcih nun massiv verarscht fuehle, wird hier kaum ein NR nachvollziehen wollen, zumindest erschienen mir die Reaktionen so.

    Ich hab bisher ungefragt Ruecksicht genommen, in Restaurants Kippen sofort ausgemacht, wenn z.B. Kids reinkamen, hab akzeptiert, dass ich an allen moeglichen Orten nciht rauchen soll, fand es eigentlich sogar ok.

    Aber bei dieser Ueberheblichkeit (nur mein Beduerfnis als NR zaehlt, weil ich ja keinem schade) tue ich mir wirklich hart, weiterhin Ruecksicht zu ueben.

    Und wenn das in dem Ton auch draussen im real Life beginnt, dann muss sich kein NR wundern, wenn auf Biegen und Brechen jede Moeglichkeit ausgenutzt wird, um zu rauchen, obs nun einen NR anpisst oder nciht.

    Wie Anitra schreibt, wird man oft genug, trotz Einsicht und Kompromissbereitschaft angeprangert und weiter in Ecken gestellt, dann wird man sich frueher oder spaeter wehren. Das Geschrei das dann kommt, kann ich mir bildlich vorstellen!

    Eine reichlich angepisste Penthesileia
    (nicht ironisch gemeint)

    Ich verstehe, dass Du Dich angepisst fühlst, aber zumindest von meiner Seite aus kann ich Dir sagen, dass ich das überhaupt nicht auf die persönliche Ebene ziehen wollte. Genauso wie die Argumente für/gegen eine Kompromisslösung aus meiner Sicht wertfrei und einfach nur logisch sein sollten.

    Ich weiß nicht, ob ich das einigermaßen verständlich rüberbringe.

    Aber ich hab irgendwie den Eindruck, dass die Argumentation hier vielfach auf die persönliche Ebene gelangt ist, als würde z.B. ich=Nimwen nicht wollen, dass Du=Penthesilea, weiterhin rauchst. Mir ist das egal, ich find das auch nicht schlimm und ich gönne Dir Deine Zigarette. Ich hab kein Problem in meinem Freundeskreis, und im Job nur selten in Bezug auf Raucher, alles im erträglichen Rahmen.

    Für eine politische Entscheidung für das ganze Land ist aber wichtig, dass Regelungen logisch, wertfrei und damit funktionsfähig sind. Und mal alle persönlichen Befindlichkeiten raus gelassen ist für mich in meinem Menschenbild einfach vollkommen logisch, dass das Recht der Nichtraucher auf Unversehrtheit, wie es ja so schön heisst, höher wiegt als das Recht der Raucher auf die Zigarette.

    Ich denke mal, das sehen doch die meisten so?

    Und daraus völlig wertfrei und logisch abgeleitet folgt in meinen Augen, dass der Nichtraucherschutz Sinn macht.

    Hier sind wahrscheinlich auch noch die meisten dieser Meinung, nehme ich an?

    Jetzt kommen wir aber zum Knackpunkt, nämlich der Durchsetzung von Kompromissen. Die allermeisten Leute nutzen Schlupflöcher, um ihre eigenen Interessen durchzusetzen. Das fängt bei kleinen Steuerschummeleien an und geht dann im großen Stil weiter.

    Warum sollte ausgerechnet beim Nichtraucherschutz auf einmal die Menschheit geläutert rücksichtsvoll sein? Und zwar ausnahmslos alle, weil ein Kompromiss natürlich nur funktioniert, wenn sich alle dran halten.

    Das ist alles keinesfalls persönlich auf irgendeinen Raucher bezogen, sondern wirklich von meiner Seite aus völlig wertfrei. Ich finde auch diese Unterwanderung nicht verwerflich, sie ist menschlich. Nur folgert für mich rein logisch daraus, dass ein absolutes Verbot in allen öffentlichen Räumen sein muss.

    Nimwen

  7. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @Anitra,

    Zitat Zitat von Anitra
    Es kommen (teilweise durchaus berechtigte) Argumente wie "das stinkt", "das ist ungesund", "ich schädige ja niemanden, aber der Raucher schädigt mich", aber noch kein einziges Mal habe ich auch nur ansatzweise ein Verständnis für Raucher, die neben ihrem Getränk rauchen wollen, in dieser Diskussion gefunden. Rauchen macht Feinde wo eigentlich keine wären.
    Doch, Verständnis schon. Es ist ja offensichtlich, dass viele Raucher das brauchen oder einfach ihren Spaß dran haben und die Zigarette zum Getränk dazu gehört. Verstehen tue ich zumindest schon, dass viele gerne weiterhin rauchen möchten. Für mich wiegt das "gerne weiterrauchen wollen" aber in keinster Weise die Tatsache auf, dass der Nebenmann in seiner Unversehrtheit beeinträchtigt wird.

    @Dobermann,

    Zitat Zitat von Dobermann
    Solange immer und immer wieder das; Ja aber, kommt, (was meiner Meinung nach typisch deutsch ist) wird es nie zu einer Einigung kommen,
    Jetzt wird ihnen (den Deutschen) schon vorgemacht wie es in anderen Ländern funktioniert, nein, sie müssen diskutieren , dazu kommt ,dass jedes Bundesland eine andere Regelung möchte, siehe Niedersachsen. So nach dem Motto, "alle Raucher ziehen um".
    Ich muss das hier mal erwähnen, denn nach 24J. die ich jetzt in Spanien lebe, sehe ich das Verhalten der Deutschen aus anderen Augen, alles muss akribisch sein, bloss nicht vom Wege abkommen.
    Also packen wir jetzt das Klischee des akribischen, pedantischen Deutschen aus. Gut. Weißt Du was? Ich bin froh, dass ich in einem Land lebe, in dem die Menschen mitdiskutieren dürfen und auch Minderheiten und/oder durchsetzungsschwacherere Gruppen Rechte haben. Mag ja sein, dass hier alles länger dauert und weniger freudlos abläuft als im "Süden", wo ich übrigens auch sehr gern unterwegs bin. Aber diese Lockerheit erkauft man sich mit massiven Lücken im Rechtssystem (Bestechung, Lobbyismus, Kungeleien). Das Klischee ist immer schnell ausgepackt und passt ja so gut. Die Kehrseite der Medaille wird gern übersehen.

    Dass alle Länder unterschiedliche Regelungen haben, finde ich auch doof. Aber wir leben im Föderalismus. Den müsste man dann erst mal abschaffen, wenn man eine einzige zentrale Regierung wünscht. Auch das kann man schnell pauschal verurteilen, weil es auf den ersten Blick blödsinnig scheint (ich sag nur Kampfhundeverordnungen...). Hat aber auch seine Vorteile, der Föderalismus. Möchtest Du den lieber nicht haben mit allen Konsequenzen?

    Nimwen

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Dobermann
    Diesen Zynismus der von chrisko und ebayfan hier an den Tag gelegt werden , gegenüber Anitra finde ich abartig und charakterlos.

    Wenn das eure Art ist zu diskutieren, armes Deutschland

    dobermann
    ...von einer militanten Fraktion kannst du nichts anderes erwarten. Das kennt man ja aus vielen Bereichen.

    Deswegen mal an alle Diskussionsfähigen dieser Runde, die bisher nicht an Kompromisse glauben:
    Gestern war ich in einer Diskothek, in der man im Großraum (also Tanzflächen-/Thekenbereich) nicht rauchen durfte. Dafür gab es ein kleines "Raucher-Café" in einem separaten Raum!

    Meiner Meinung nach ein Beispiel für einen guten Kompromiss und dafür, dass der NR-Schutz bereits jetzt (auch ohne gesetzliche Regelung) voran kommt.

    Vielleicht können wir uns da sogar einig werden?

    Bin gespannt auf eure Meinung .... Also ich fand: eine gute Lösung, mit der sich beide Seiten arrangieren können.

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Dieses Geschreibsel ist schlimm... wenn Deutschland auf Menschen baut, für die sieben zehntel nicht erklärbar sind und 70% einfach zuviel sind, auf Menschen baut, die "Alte Zeiten" immer wieder gern nach vorne holen!


    Menschen, die in der Argumentation schlicht am Ende sind und dennoch weiter einen aussichtslosen Kampf kämpfen...

    ... das nenne ich dann "Armes Deutschland!"



    @michilin

    die einzig diskussionsfähigen hier... findest du in der NR-Fraktion, die R-Fraktion disqaulifiziert sich mit jedem neuen Beitrag ... immer weiter immer tiefer.

    Da gibt es ein paar Ausnahmen... das sind aber hier in diesem Strang ganz atypisch nur sehr wenige... leider


    Die meisten Raucher sind nicht so, wie manche sich hier präsentieren


    Was dein Beispiel angeht... einfach mal von einem NR testen lassen...

    Hier veranstalten Disko´s immer wieder mal rauchfreie Abende, die leider schlicht nicht funktionieren, weil es auch immer wieder Leute gibt, die dann erst durch die Security lernen müssen das der Abend Rauchfrei ist... ist einfach so... und in der Regel hat sich das mit dem rauchfrei am späteren Abend dann von ganz allein geklärt äh... sorry vernebelt!

    Soviel dazu...


    Rauchfreie Zonen... ich lerne gern dazu... wenn es denn funktioniert, besonders in der Disko... würd mich freuen


    Ansonsten, Raucher ....

    Qualm stinkt, ist ekelig und tötet!


    Chrisko

    PS: Ich bin gern ein Zyniker... besonders Leuten gegenüber, die durch ihr Schreiben beweisen das sie das Leben einfach nicht verstanden haben!
    Das Leben nehmen wie es ist

  10. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von chrisko46


    Die meisten Raucher sind nicht so, wie manche sich hier präsentieren
    Und ich dachte immer, Raucher sind auch nur Menschen...

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