Siehst du, Du bist das beste Beispiel, im Ansatz deiner Antwort ist alles akzeptabel, dann kommt der Nachsatz: Und dass den Hardcore-Rauchern hier die Argumente mittlerweile ausgegangen sind, hat diese Diskussion für mich deutlich gezeigt .Zitat von Islabonita
Das war doch jetzt völlig überflüssig, in deinem Kopf ist dieses Vorurteil gespeichert und packst den Raucher in die Schublade mit der Beschriftung" Argumente ausgegangen"
So einfach ist das!
dobermann
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Thema: Rauchverbot in Gaststätten
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21.07.2007, 12:03
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Es gibt keine Lüge.
Nur einen kreativen Umgang mit der Wahrheit
dobermann
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21.07.2007, 12:08Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Falsch, cih brauche keine Ncithraucherkneipen, koennte mir egal sein, obs die gibt oder nciht, ich geh da eh nciht hin...
Zitat von Ebayfan
Und trotzdem finde cih es gut, weil ich weiss, dass es Menschen gibt, denen es anders geht, die Rauch stoert und cih bin der Ansicht, auch die haben einen Platz "verdient", an dem sie sich wohlfuehlen koennen.
Ausserdem muss mir das ja nix nehmen, ich denke, es koennte parallel existieren...
Und aehnlich sehen das hier einige...
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21.07.2007, 13:27
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Hi Dobermann,
Zitat von Dobermann
ich verstehe, was Du meinst. Für mich ist halt der springende Punkt, dass ich es nicht für ein Vorurteil halte - Du hast vielleicht verfolgt, dass ich anfangs nicht die ganz strikte Lösung vertreten haben - sondern dass ich im Laufe der Diskussion zu diesem Urteil gelangt bin. Und in die von Dir genannte Schublade haben sich die, die ich hier als die "Hardcore-Fraktion" bezeichne, in meinen Augen selbst gesteckt.
Dass man darüber völlig geteilter Meinung sein kann, ist mir klar. Man kann sich aber auch einig sein, dass man sich nicht einig ist und braucht es dann nicht endlos totzureden...
In diesem Sinne:
Saludos!Islabonita
Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin
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21.07.2007, 13:39
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Das sehe ich genau so
Zitat von Islabonita
dobermann
Es gibt keine Lüge.
Nur einen kreativen Umgang mit der Wahrheit
dobermann
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21.07.2007, 13:42
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Das es tatsächlich Menschen gibt, die die Thesen von Anitra für gut heissen und sogar unterstützen... ich muss gestehen das mich das wirklich erschreckt...
... richtig tief sogar ...
.. so tief, das ich mir die Frage stelle, wer denn eigentlich wohl hinter diesen Thesen steckt.
Denn das ist schlicht unterirdisch...
Wie im realen Leben, kann man die ExtremRaucher nur noch blossstellen, auflaufen lassen und der Lächerlichkeit preis geben. Da hat man schnell die Lacher auf seiner Seite und der Gruppendruck auf die Racuher wird derart extrem, das kaum einer es noch wagt nach den Zigaretten zu greifen.
Leider gibt es von dieser Sorte Menschen, die wirklich beherzt genug sind Raucher anzugehen, noch viel zu wenig... es werden aber immer mehr.
Die Raucher ziehen sich zurück und die allermeisten sind auch vollständig mit einverstanden...
der Rest, der muss halt fühlen und hoffentlich auch bald mit rigorosen Maßregelungen rechnen.
Schönen Samstag noch und achja... vor allem immer schön rauchfrei bleiben
ChriskoDas Leben nehmen wie es ist
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21.07.2007, 14:29
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Hallo,
Zitat von Penthesilea
(nicht ironisch gemeint)
Ich verstehe, dass Du Dich angepisst fühlst, aber zumindest von meiner Seite aus kann ich Dir sagen, dass ich das überhaupt nicht auf die persönliche Ebene ziehen wollte. Genauso wie die Argumente für/gegen eine Kompromisslösung aus meiner Sicht wertfrei und einfach nur logisch sein sollten.
Ich weiß nicht, ob ich das einigermaßen verständlich rüberbringe.
Aber ich hab irgendwie den Eindruck, dass die Argumentation hier vielfach auf die persönliche Ebene gelangt ist, als würde z.B. ich=Nimwen nicht wollen, dass Du=Penthesilea, weiterhin rauchst. Mir ist das egal, ich find das auch nicht schlimm und ich gönne Dir Deine Zigarette. Ich hab kein Problem in meinem Freundeskreis, und im Job nur selten in Bezug auf Raucher, alles im erträglichen Rahmen.
Für eine politische Entscheidung für das ganze Land ist aber wichtig, dass Regelungen logisch, wertfrei und damit funktionsfähig sind. Und mal alle persönlichen Befindlichkeiten raus gelassen ist für mich in meinem Menschenbild einfach vollkommen logisch, dass das Recht der Nichtraucher auf Unversehrtheit, wie es ja so schön heisst, höher wiegt als das Recht der Raucher auf die Zigarette.
Ich denke mal, das sehen doch die meisten so?
Und daraus völlig wertfrei und logisch abgeleitet folgt in meinen Augen, dass der Nichtraucherschutz Sinn macht.
Hier sind wahrscheinlich auch noch die meisten dieser Meinung, nehme ich an?
Jetzt kommen wir aber zum Knackpunkt, nämlich der Durchsetzung von Kompromissen. Die allermeisten Leute nutzen Schlupflöcher, um ihre eigenen Interessen durchzusetzen. Das fängt bei kleinen Steuerschummeleien an und geht dann im großen Stil weiter.
Warum sollte ausgerechnet beim Nichtraucherschutz auf einmal die Menschheit geläutert rücksichtsvoll sein? Und zwar ausnahmslos alle, weil ein Kompromiss natürlich nur funktioniert, wenn sich alle dran halten.
Das ist alles keinesfalls persönlich auf irgendeinen Raucher bezogen, sondern wirklich von meiner Seite aus völlig wertfrei. Ich finde auch diese Unterwanderung nicht verwerflich, sie ist menschlich. Nur folgert für mich rein logisch daraus, dass ein absolutes Verbot in allen öffentlichen Räumen sein muss.
Nimwen
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21.07.2007, 14:39
AW: Rauchverbot in Gaststätten
@Anitra,
Doch, Verständnis schon. Es ist ja offensichtlich, dass viele Raucher das brauchen oder einfach ihren Spaß dran haben und die Zigarette zum Getränk dazu gehört. Verstehen tue ich zumindest schon, dass viele gerne weiterhin rauchen möchten. Für mich wiegt das "gerne weiterrauchen wollen" aber in keinster Weise die Tatsache auf, dass der Nebenmann in seiner Unversehrtheit beeinträchtigt wird.
Zitat von Anitra
@Dobermann,
Also packen wir jetzt das Klischee des akribischen, pedantischen Deutschen aus. Gut. Weißt Du was? Ich bin froh, dass ich in einem Land lebe, in dem die Menschen mitdiskutieren dürfen und auch Minderheiten und/oder durchsetzungsschwacherere Gruppen Rechte haben. Mag ja sein, dass hier alles länger dauert und weniger freudlos abläuft als im "Süden", wo ich übrigens auch sehr gern unterwegs bin. Aber diese Lockerheit erkauft man sich mit massiven Lücken im Rechtssystem (Bestechung, Lobbyismus, Kungeleien). Das Klischee ist immer schnell ausgepackt und passt ja so gut. Die Kehrseite der Medaille wird gern übersehen.
Zitat von Dobermann
Dass alle Länder unterschiedliche Regelungen haben, finde ich auch doof. Aber wir leben im Föderalismus. Den müsste man dann erst mal abschaffen, wenn man eine einzige zentrale Regierung wünscht. Auch das kann man schnell pauschal verurteilen, weil es auf den ersten Blick blödsinnig scheint (ich sag nur Kampfhundeverordnungen...). Hat aber auch seine Vorteile, der Föderalismus. Möchtest Du den lieber nicht haben mit allen Konsequenzen?
Nimwen
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21.07.2007, 22:15
AW: Rauchverbot in Gaststätten
...von einer militanten Fraktion kannst du nichts anderes erwarten. Das kennt man ja aus vielen Bereichen.
Zitat von Dobermann
Deswegen mal an alle Diskussionsfähigen dieser Runde, die bisher nicht an Kompromisse glauben:
Gestern war ich in einer Diskothek, in der man im Großraum (also Tanzflächen-/Thekenbereich) nicht rauchen durfte. Dafür gab es ein kleines "Raucher-Café" in einem separaten Raum!
Meiner Meinung nach ein Beispiel für einen guten Kompromiss und dafür, dass der NR-Schutz bereits jetzt (auch ohne gesetzliche Regelung) voran kommt.
Vielleicht können wir uns da sogar einig werden?
Bin gespannt auf eure Meinung .... Also ich fand: eine gute Lösung, mit der sich beide Seiten arrangieren können.
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22.07.2007, 10:50
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Dieses Geschreibsel ist schlimm... wenn Deutschland auf Menschen baut, für die sieben zehntel nicht erklärbar sind und 70% einfach zuviel sind, auf Menschen baut, die "Alte Zeiten" immer wieder gern nach vorne holen!
Menschen, die in der Argumentation schlicht am Ende sind und dennoch weiter einen aussichtslosen Kampf kämpfen...
... das nenne ich dann "Armes Deutschland!"
@michilin
die einzig diskussionsfähigen hier... findest du in der NR-Fraktion, die R-Fraktion disqaulifiziert sich mit jedem neuen Beitrag ... immer weiter immer tiefer.
Da gibt es ein paar Ausnahmen... das sind aber hier in diesem Strang ganz atypisch nur sehr wenige... leider
Die meisten Raucher sind nicht so, wie manche sich hier präsentieren
Was dein Beispiel angeht... einfach mal von einem NR testen lassen...
Hier veranstalten Disko´s immer wieder mal rauchfreie Abende, die leider schlicht nicht funktionieren, weil es auch immer wieder Leute gibt, die dann erst durch die Security lernen müssen das der Abend Rauchfrei ist... ist einfach so... und in der Regel hat sich das mit dem rauchfrei am späteren Abend dann von ganz allein geklärt äh... sorry vernebelt!
Soviel dazu...
Rauchfreie Zonen... ich lerne gern dazu... wenn es denn funktioniert, besonders in der Disko... würd mich freuen
Ansonsten, Raucher ....
Qualm stinkt, ist ekelig und tötet!
Chrisko
PS: Ich bin gern ein Zyniker... besonders Leuten gegenüber, die durch ihr Schreiben beweisen das sie das Leben einfach nicht verstanden haben!Das Leben nehmen wie es ist
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22.07.2007, 10:58Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Und ich dachte immer, Raucher sind auch nur Menschen...
Zitat von chrisko46


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