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  1. Moderation

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Und genau daher bin ich nun wirklich sauer...

    Ich hab versucht, Loesungen zu finden, Loesungen, die den NR bevorzugen, ihm mehr Raum geben, Losungen die alle Bereiche abdecken und hab sogar zugegeben, dass ich keine Patentloesung hab, sondern nur Vorschlaege und Diskussionsgrundlagen...

    Geerntet hab ich dafuer nur, dass meine Vorschlaege nciht waserdicht sind, dass es Moeglichkeiten gibt, diese zu unterlaufen und dass ich nun gezeigt haette, dass es nur abolut funktionieren kann. (Pauschalisiert!)
    Die Wahrheit ist nicht immer angehm, so ist das eben. Und was meinst Du, wie angepisst jahrzehntelang die waren, die den Rauch nicht vertragen?

    Was bin ich froh, dass ich in Hamburg lebe, wo wir ab 01.01. die strikte Regelung haben werden!
    Islabonita

    Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Ebayfan
    Ich roll mich ab!!

    Muss wohl mein Verfolgungswahn sein!

    Wenn meine Vermutung doch so abwegig ist, warum regst Du Dich nur so auf, dass Du Dein Posting gleich dreimal abschicken musst? Waren die Finger so zitterig?
    Kannst du dir vieleicht vorstellen, dass die Technik manchmal anders will als man selbst. (Wir haben in dem Bereich, in dem ich wohne immer wieder mal Ausfälle der Internetverbindung und das war gestern gehäuft. Ist die Verbindung wieder da, kann es zu solchen "Fehlern" kommen, für die ich selbst in keiner Weise verantwortlich bin.)

    Zünde Dir doch erst mal eine an - das soll ja beruhigend wirken! Ach nein, das geht ja nicht, Du bist doch die Nichtraucherin, die das Rauchen mit Klauen und Zähnen verteidigt.

    Ein völlig logisches und nachvollziehbares Verhalten! Wirklich!
    Weil DU es nicht nachvollziehen kannst, DARF es nicht, KANN es nicht nachvollziehbar sein. Vollkommen logisch! Wirklich! Sehr einleuchtend!

    Ist dir eigentlich schon einmal in den Sinn gekommen, dass ich Leute wie meine rauchende Schwester, meine rauchende beste Freundin und so einige andere mir sehr lieb gewordene Menschen, die Raucher sind, verteidige? Und ich verteidige einen Hauch Restfreiheit (auch in der Gastronomie) für Raucher im Allgemeinen, weil ich befürchte, dass dies der Anfang einer nicht enden wollenden Kette von Verboten verschiedenster Art sein wird. Was wird als nächstes kommen? Irgenwann wird jeden irgend etwas betreffen. Na, vielleicht habe ich auch einen Verfolgungswahn - kann ja sein.


    Dennoch: Danke für deine Blume! (selbst wenn sie ironisch gemeint war)

    Anitra
    Geändert von Anitra (21.07.2007 um 10:06 Uhr)
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @Anitra,

    einen Hauch von Restfreiheit...


    muss ich mir mal merken

    Übrigens ... nachvollziehbar ist bei dir nichts...


    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ok, ich gebs auf ;-)

    Ich schliesse mich dir an,

    Solange immer und immer wieder das; Ja aber, kommt, (was meiner Meinung nach typisch deutsch ist) wird es nie zu einer Einigung kommen,
    Jetzt wird ihnen (den Deutschen) schon vorgemacht wie es in anderen Ländern funktioniert, nein, sie müssen diskutieren , dazu kommt ,dass jedes Bundesland eine andere Regelung möchte, siehe Niedersachsen. So nach dem Motto, "alle Raucher ziehen um".
    Ich muss das hier mal erwähnen, denn nach 24J. die ich jetzt in Spanien lebe, sehe ich das Verhalten der Deutschen aus anderen Augen, alles muss akribisch sein, bloss nicht vom Wege abkommen.
    Alle die hier schreiben, sich ereifern oder Kompromisse vorschlagen werden erst dann zufrieden sein, wenn der Gesetzgeber ihnen alles abgenommen hat.
    Ein User kräht ja schon von Anfang an "Totales Rauchverbot, basta", .
    Ne Leute ,so wird dass nix.

    dobermann
    Es gibt keine Lüge.
    Nur einen kreativen Umgang mit der Wahrheit


    dobermann

  5. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Diesen Zynismus der von chrisko und ebayfan hier an den Tag gelegt werden , gegenüber Anitra finde ich abartig und charakterlos.

    Wenn das eure Art ist zu diskutieren, armes Deutschland

    dobermann
    Es gibt keine Lüge.
    Nur einen kreativen Umgang mit der Wahrheit


    dobermann

  6. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Dobermann
    Ich schliesse mich dir an,

    Solange immer und immer wieder das; Ja aber, kommt, (was meiner Meinung nach typisch deutsch ist) wird es nie zu einer Einigung kommen,
    Jetzt wird ihnen (den Deutschen) schon vorgemacht wie es in anderen Ländern funktioniert, nein, sie müssen diskutieren , dazu kommt ,dass jedes Bundesland eine andere Regelung möchte, siehe Niedersachsen. So nach dem Motto, "alle Raucher ziehen um".
    Ich muss das hier mal erwähnen, denn nach 24J. die ich jetzt in Spanien lebe, sehe ich das Verhalten der Deutschen aus anderen Augen, alles muss akribisch sein, bloss nicht vom Wege abkommen.
    Alle die hier schreiben, sich ereifern oder Kompromisse vorschlagen werden erst dann zufrieden sein, wenn der Gesetzgeber ihnen alles abgenommen hat.
    Ein User kräht ja schon von Anfang an "Totales Rauchverbot, basta", .
    Ne Leute ,so wird dass nix.

    dobermann
    Ja, da stimme ich Dir zu, finde cih sehr schade...

    Nur weil frueher und jahrelang ueberall geraucht wurde (ich finde da hat sich doch schon einiges getan und es wird sich weiter was tun), wird nun auf alle Raucher eingepruegelt, werden sie trotz Einsicht und Ruecksichtnahme in die Ecke gedraengt und ein Dialog zur Kompromissfindung wird komplett abgelehnt.

    Nach dem Motto, die Raucher waren lange "boese" zu uns, und nun sind wir "boese" zu den Rauchern... Als ob das irgendwas verbessert? Das ist IMHO eine voellig unnuetze Spirale, da dann die Raucher auch kein Interesse haben, auf Ncihtraucher zuzugehen, die Fronten verhaerten sich nur weiter und so ist eine gemeinsame Loesung kaum moeglich.

    Und dann wird rumgekeift, wie wenig sich die Raucher um die Beduerfnisse der Nichtrauer scheren. Mich wunderts nicht (mehr).

    Trotzdem finde ich es schade, da cih durchaus der Ansicht bin, dass diese beiden Gruppen eigentlich ganz gut miteinander auskaemen, wenn man endlich mal die "alten" Vorwuerfe ausser Acht lassen wuerde und nciht immer drauf beharren muesste, dass es ja so ruecksichtslose Raucher gibt.

    Ruecksichtslose Menschen wird es immer geben, aber muss man es noch schlimmer machen, indem man daraufhin auch ruecksichtslos agiert?

    Gilt uebrigens fuer beide Seiten, leider hab ich den Eindruck, dass die NR hier deutlich oefter komplett dicht machen als die Raucher, die es anscheinend schon gewohnt sind, Ruecksicht nehmen zu muessen und sich daher auch eher in andere reindenken koennen und wollen.

  7. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Dobermann
    Diesen Zynismus der von chrisko und ebayfan hier an den Tag gelegt werden , gegenüber Anitra finde ich abartig und charakterlos.

    Wenn das eure Art ist zu diskutieren, armes Deutschland

    dobermann
    Wie sagen die so schoen, wenn die Argumente ausgehen, wird man persoenlich... ;-)

    Evtl. mal vor der eigenen Haustuer kehren ihr zwei! *veg*

  8. Moderation

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Dobermann
    Solange immer und immer wieder das; Ja aber, kommt, (was meiner Meinung nach typisch deutsch ist) wird es nie zu einer Einigung kommen,
    In einer Diskussion muss es erlaubt sein (sonst wäre es keine), Argumente genau zu beleuchten und auf Stichhaltigkeit zu untersuchen. Nichts anderes haben hier viele aus der NR-Fraktion gemacht. Dass zwischendurch mal das Temperament ein wenig hochschäumt, ok, kann vorkommen.
    Dieses Hick-Hack in den einzelnen Bundesländern finde ich übrigens auch völlig daneben, da gebe ich Dir völlig recht.

    Und dass den Hardcore-Rauchern hier die Argumente mittlerweile ausgegangen sind, hat diese Diskussion für mich deutlich gezeigt.
    Islabonita

    Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin

  9. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Islabonita
    In einer Diskussion muss es erlaubt sein (sonst wäre es keine), Argumente genau zu beleuchten und auf Stichhaltigkeit zu untersuchen.
    Ist auch erlaubt, aber wenn nur die Argumente der anderen auseinandergenommen und/oder abgewiesen werden, aber kein besserer Vorschlag kommt ausser "ich will dass es NUR so laeuft, wie es mir taugt", dann ist das fuer mcih keine Diskussion mehr...

  10. gesperrt

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ist auch erlaubt, aber wenn nur die Argumente der anderen auseinandergenommen und/oder abgewiesen werden, aber kein besserer Vorschlag kommt ausser "ich will dass es NUR so laeuft, wie es mir taugt", dann ist das fuer mcih keine Diskussion mehr...
    Was wollen wir alle denn sonst außer, dass es "uns taugt"? Für ein Gesetz, das nur für andere nützlich ist, würde sich doch kaum jemand engagieren.

    Es geht doch darum, dass die zukünftige Lösung für den Mitschreiber möglichst günstig ausfällt. Sonst könnte man das Diskutieren auch ganz lassen und das Feld anderen überlassen.

    Jeder vertritt eben seine Interessen und nicht die der anderen Seite. Auch dann, wenn es dabei um ein paar Ecken geht, die für andere nicht immer ganz nachvollziehbar sind. Irgendwo steckt immer der rote Faden. Außer es machen Trolle mit. Den Eindruck habe ich - trotz meines Verfolgungswahns - hier aber nicht!

    Ich betrachte das Ganze eher wie ein Tauziehen oder eine Tarifverhandlung. Fordere das Extrem, damit etwas Annehmbares dabei herauskommt! Wer mit laschen Ansprüchen anfängt, muss sich nicht wundern, wenn nur etwas ganz Lahmes dabei herauskommt. Das ganz Lahme hatten wir bisher, nämlich, dass jeder Wirt selbst entscheiden durfte, und jetzt wird es Zeit, dass etwas Brauchbares dabei herauskommt.

    Das Angebot wird sich nach der Einführung der neuen Gesetze eben anpassen müssen. Das wäre schließlich nicht das erste Mal. Wenn ich dabei nur an die Gesetzgebung bei den Tankstellen erinnern darf. Als diese Saugrüssel vorgeschrieben wurden, hat das auch die eine oder andere Tankstelle nicht mitmachen wollen. Manche sind eben verschwunden. Viele Hausbesitzer waren erst kürzlich gezwungen, sich von ihren intakten Heizungen zu trennen - auch wegen neuer Gesetze. Die Welt hat sich weitergedreht. So ist das Leben!

    Die Wirte werden es leichter haben (als Tankstellen- oder Hauseigentümer). Denn die Umstellung auf Rauchfrei kostet nichts. Es sind keine Investitionen notwendig. Höchstens ein wenig Werbung, um neue Kunden anzulocken. Auch das ist ganz freiwillig!

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