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  1. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Islabonita
    Hm, so hab ich das nicht verstanden. Luci hatte geschrieben, dass sie auch im Freien findet, dass Rauchen stinkt, aber nicht, dass sie es da verbieten will. Ich übrigens auch nicht, denn da kann man wirklich noch die Nase zur Seite drehen und frische Luft atmen, wenn man will.
    Allerdings - und das will wohl kein Raucher so recht wahrhaben - auch im Freien stinkt es, wenn Du so eine Rauchschwade abbekommst. Es verwandelt sich da auch nicht in einen Wohlgeruch. Und genau an der Stelle bin ich als NR tolerant und finde, dass das nach wie vor erlaubt sein sollte. Also, von wegen, keine Toleranz, nein, so ist das nicht. Es ist eher so, dass Du und fast alle anderen Raucher der Meinung sind, dass kann gar nicht stinken und die stellen sich bloß an, die NR. Und das ist eben nicht so.
    Davon abgesehen, dass jeder Gestank fuer sich selbst definiert und es daher unterschiedlich aufgefasst wird, kann cih mcih nicht entsinnen geschrieben zu haben, dass es nciht stinkt...

    Und ich hab mich auf keinen konkreten User bezogen, das Argument, dass es im Freien auch massiv stoert kam hier mehrfach von verschiedenen Usern und wurde auch im "anderen Thread", den es hier gab, mehrfach angefuehrt.

    Und wo hab ich geschrieben, die NR stellen sich nur an?

    ICh hab eigentlich versucht, beide Beduerfnisse unter einen Hut zu bringen, auch die NR-Seite zu sehen und werde nur abgewatscht...

    Auch ok, nur warum sollte ich dann Ruecksicht nehmen?
    Geändert von Inaktiver User (20.07.2007 um 19:26 Uhr)

  2. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Islabonita
    Hm, so hab ich das nicht verstanden. Luci hatte geschrieben, dass sie auch im Freien findet, dass Rauchen stinkt, aber nicht, dass sie es da verbieten will. Ich übrigens auch nicht, denn da kann man wirklich noch die Nase zur Seite drehen und frische Luft atmen, wenn man will.
    Allerdings - und das will wohl kein Raucher so recht wahrhaben - auch im Freien stinkt es, wenn Du so eine Rauchschwade abbekommst. Es verwandelt sich da auch nicht in einen Wohlgeruch. Und genau an der Stelle bin ich als NR tolerant und finde, dass das nach wie vor erlaubt sein sollte. Also, von wegen, keine Toleranz, nein, so ist das nicht. Es ist eher so, dass Du und fast alle anderen Raucher der Meinung sind, dass kann gar nicht stinken und die stellen sich bloß an, die NR. Und das ist eben nicht so.

    *unterschreib*

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @Anitra,

    dann erst mal eine schöne Rauchverbot-Strang-freie-Zeit.



    Zitat Zitat von Anitra
    Ich persönlich bin davon überzeugt, dass es auch ohne die Ausnahmeregelungen unterlaufen werden wird. Vielleicht bitten einige Wirte ihre Gäste um Zuschuss (und Raucher würden den möglicherweise leisten) wenn sie Strafe für das Nicht-Einhalten des Rauchverbots zahlen müssen.
    Damit magst Du sehr Recht haben - traurig, aber wahr.

    Nichtsdestotrotz ist das für mich persönlich kein Argument, nicht wenigstens anzufangen damit, die Gastronomie rauchfrei zu machen. Es ist ähnlich wie mit dem Verbot der Körperverletzung, dem Dealen oder sonst was: das wird alles unterlaufen. Deshalb ist es aber trotzdem richtig, den Dealern das Verkaufen von netten Pillen auf Schulhöfen zu verbieten. Die haben die Strafen auch eingepreist, wäre es legal, wären die Dinger sicher billiger, weil das Risiko nicht mitgezahlt werden müsste....

    Zitat Zitat von Anitra
    Hier in Bayern spricht man auch davon, die geselligen Abende der Raucher in Vereinsheime zu verlegen, die offensichtlich dann nicht unter das Rauchverbot fallen. Dies wiederum wird den Untergang einiger Gastwirte im ländlichen Bereich bedeuten.
    Das ist natürlich übel. Aber man kann es nicht dem Verbot anrechnen. Es ist ein Schlupfloch, ein Kompromiss, der offen gelassen wurde. Dieser hat nun negative Folgen für die Gastwirte, was definitiv nicht in Ordnung ist. Die logische Konsequenz wäre aber, das Rauchen ganz zu verbieten und nicht, das Rauchverbot sein zu lassen.

    Nimwen

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Schade, hier wir von Rauchern immer wieder Toleranz gefordert, wird erwartet, dass sie Ruecksicht nehmen, dass sie sich in den Nichtraucher reinversetzen und ihn verstehen sollen, aber es erfolgt kein Versuch, auch mal die Sicht des Rauchers zu verstehen oder ihn eben auch Raum zu lassen.
    Diesen Versuch diverser Nichtraucher vermisse ich ständig. Es kommen (teilweise durchaus berechtigte) Argumente wie "das stinkt", "das ist ungesund", "ich schädige ja niemanden, aber der Raucher schädigt mich", aber noch kein einziges Mal habe ich auch nur ansatzweise ein Verständnis für Raucher, die neben ihrem Getränk rauchen wollen, in dieser Diskussion gefunden. Rauchen macht Feinde wo eigentlich keine wären.

    Und dann wird gejammert, dass die Raucher keine Ruecksicht nehmen wollen und sorry, das kann cih gut verstehen, warum auch, wenn die NR auch keinen Bock haben, dem Raucher Raum zu lassen?

    Wenn Raucher ständig Rücksicht nehmen und sogar Verständnis dafür zeigen dies tun zu müssen und dennoch immer noch mehr in die Enge getrieben werden, dann reicht es irgendwann einmal. Menschen mögen sich schlagen (oder schmähen) lassen, aber es ist erwiesen, dass diejenigen, die am öftesten und heftigsten geschlagen werden (jetzt auch im übertragenen Sinn), irgendwann einmal zurückschlagen. Das ist absolut logisch. Insofern fordern einige militante Nichtraucher mit ihrer Anti-Rauch-Hysterie die Aufmüpfigkeit der Raucher geradezu heraus.


    Ich bekomme langsam aber sicher wirklich zu viel und ich seh auch nciht wirklich ein, warum ich auf die Beduerfnisse von NR eingehen soll, wenn denen meine Beduerfnisse scheissegal sind...
    Achtung: Ironie:Aber DEIN Bedürfnis ist ungesund und somit bist du automatisch im Unrecht


    Spaß beiseite: Ich verstehe, dass ein Raucher, wenn er sogar im Freien von einem militanten Nichtraucher angepöbelt wird, als Reaktion diesem Anpöbler den Zigarettenrauch ins Gesicht bläst. Das ist - für mich - eine absolut nachvollziehbare Reaktion.


    Und meine Beduerfnisse sind NICHT NR zuzuqualmen, ganz im Gegenteil, ich will da rauchen, wo keine NR sind, die sich daran stoeren (koennten)!!
    Das ist ja das Problem! Kaum ein Raucher ist erpicht darauf, sich mit hysterischen Nichtrauchern anlegen zu müssen. Er will einfach in Ruhe gelasen werden und seine Zigareten rauchen dürfen und dazu IRGENDWO IN DER GASTRONOMIE die Möglichkeit haben. Er WILL den Nichtraucher nicht belästigen, er will nur die gleichen Möglichkeiten wie dieser haben.

    Anitra
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Ich habe nachträglich einen Teil des postings gelöscht, weil ich befürchte, dass man mir wieder einmal Aussagen vollkommen falsch auslegt oder etwas ganz anderes hineininterpretiert. Allerdings weiß ich nicht, inwieweit dies bereits von den von mir ignorierten usern geschehen ist, weil ich ihre Beiträge nicht lesen kann.


    Das ist natürlich übel. Aber man kann es nicht dem Verbot anrechnen. Es ist ein Schlupfloch, ein Kompromiss, der offen gelassen wurde. Dieser hat nun negative Folgen für die Gastwirte, was definitiv nicht in Ordnung ist. Die logische Konsequenz wäre aber, das Rauchen ganz zu verbieten und nicht, das Rauchverbot sein zu lassen.

    Nimwen

    Das Rauchen - auch im privaten Raum - ganz zu verbieten hältst du aber nicht für eine diktatorische Maßnahme? Außerdem sind Verbote das ungeeigneste Mittel schlechthin Menschen von irgend etwas abzuhalten. Verbote machen die Angelegenheit in der Regel weitaus interessanter. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass allein das Rauchverbot in der Gastronomie bereits die Zahl der Raucher wieder ansteigen lässt. Wir werden sehen.

    Aber nun versuch' ich erneut den Absprung.

    Liebe Grüße und einen schönen Abend!
    Anitra
    Geändert von Anitra (21.07.2007 um 09:56 Uhr)
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

  6. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    öhm - also, ich bin wirklich nicht für ein totales Rauchverbot. Ich meinte nur, das wäre die logische Konsquenz.


  7. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Anitra

    Das ist ja das Problem! Kaum ein Raucher ist erpicht darauf, sich mit hysterischen Nichtrauchern anlegen zu müssen. Er will einfach in Ruhe gelasen werden und seine Zigareten rauchen dürfen und dazu IRGENDWO IN DER GASTRONOMIE die Möglichkeit haben. Er WILL den Nichtraucher nicht belästigen, er will nur die gleichen Möglichkeiten wie dieser haben.

    Anitra
    Und genau daher bin ich nun wirklich sauer...

    Ich hab versucht, Loesungen zu finden, Loesungen, die den NR bevorzugen, ihm mehr Raum geben, Losungen die alle Bereiche abdecken und hab sogar zugegeben, dass ich keine Patentloesung hab, sondern nur Vorschlaege und Diskussionsgrundlagen...

    Geerntet hab ich dafuer nur, dass meine Vorschlaege nciht waserdicht sind, dass es Moeglichkeiten gibt, diese zu unterlaufen und dass ich nun gezeigt haette, dass es nur abolut funktionieren kann. (Pauschalisiert!)

    Dass ich mcih nun massiv verarscht fuehle, wird hier kaum ein NR nachvollziehen wollen, zumindest erschienen mir die Reaktionen so.

    Ich hab bisher ungefragt Ruecksicht genommen, in Restaurants Kippen sofort ausgemacht, wenn z.B. Kids reinkamen, hab akzeptiert, dass ich an allen moeglichen Orten nciht rauchen soll, fand es eigentlich sogar ok.

    Aber bei dieser Ueberheblichkeit (nur mein Beduerfnis als NR zaehlt, weil ich ja keinem schade) tue ich mir wirklich hart, weiterhin Ruecksicht zu ueben.

    Und wenn das in dem Ton auch draussen im real Life beginnt, dann muss sich kein NR wundern, wenn auf Biegen und Brechen jede Moeglichkeit ausgenutzt wird, um zu rauchen, obs nun einen NR anpisst oder nciht.

    Wie Anitra schreibt, wird man oft genug, trotz Einsicht und Kompromissbereitschaft angeprangert und weiter in Ecken gestellt, dann wird man sich frueher oder spaeter wehren. Das Geschrei das dann kommt, kann ich mir bildlich vorstellen!

    Eine reichlich angepisste Penthesileia

  8. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Herlich eine angepisste Pentiseliea

    herrlich

    Wie Anitra schreibt, wird man oft genug, trotz Einsicht und Kompromissbereitschaft angeprangert und weiter in Ecken gestellt, dann wird man sich frueher oder spaeter wehren. Das Geschrei das dann kommt, kann ich mir bildlich vorstellen!
    Anitra... ist das die mit den prozenten, die die es bedauert das die Raucher um ihren Gestank kämpfen müssen?

    Ehrlich...

    Rauchen tötet und es stinkt erbärmlich


    Du fühlst dich verarscht?


    Was meinst du wie es geht wenn NR um einen rauchfreien Abend bitten... einfach nur bitten...

    Es geht nicht... ICH FÜHLE MICH VERARCHT ... denn Raucher kennen nur die Sucht... Wie Kleinstkinder die nach dem Schnuller schreien...

    Es ist nichts anderes...


    Raucher halt...
    Das Leben nehmen wie es ist

  9. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Anitra
    gelöscht
    Grund: das posting kam versehentlich dreifach an
    Ich roll mich ab!!

    Muss wohl mein Verfolgungswahn sein!

    Wenn meine Vermutung doch so abwegig ist, warum regst Du Dich nur so auf, dass Du Dein Posting gleich dreimal abschicken musst? Waren die Finger so zitterig?

    Zünde Dir doch erst mal eine an - das soll ja beruhigend wirken! Ach nein, das geht ja nicht, Du bist doch die Nichtraucherin, die das Rauchen mit Klauen und Zähnen verteidigt.

    Ein völlig logisches und nachvollziehbares Verhalten! Wirklich!

    Es lebe mein Verfolgungswahn! Es lebt sich erstaunlich gut mit so etwas. Eigentlich hätte ich mir das immer viel schlimmer vorgestellt. Aber das hängt wohl mit meiner übertrieben blühenden Phantasie zusammen. Sonst würde ich schließlich nicht auf solch total absurde Ideen kommen.

  10. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Hmmm... in dem Zitat von Anitra stand gestern was anderes *grübel...

    sinngemäß hatte sie geschrieben:

    "...Warum müssen die Raucher eigentlich allein für ihre Raucherecken kämpfen..."

    fand ich so schön

    Klasse ist aber auch dieser Absatz:

    Zitat:
    Wenn Raucher ständig Rücksicht nehmen und sogar Verständnis dafür zeigen dies tun zu müssen und dennoch immer noch mehr in die Enge getrieben werden, dann reicht es irgendwann einmal. Menschen mögen sich schlagen (oder schmähen) lassen, aber es ist erwiesen, dass diejenigen, die am öftesten und heftigsten geschlagen werden (jetzt auch im übertragenen Sinn), irgendwann einmal zurückschlagen. Das ist absolut logisch. Insofern fordern einige militante Nichtraucher mit ihrer Anti-Rauch-Hysterie die Aufmüpfigkeit der Raucher geradezu heraus.

    Zitat Ende

    Ich dachte immer wir schreiben das Jahr 2007 ... oder irre ich mich da?


    Weiter ...

    Zitat:
    Diesen Versuch diverser Nichtraucher vermisse ich ständig. Es kommen (teilweise durchaus berechtigte) Argumente wie "das stinkt", "das ist ungesund", "ich schädige ja niemanden, aber der Raucher schädigt mich", aber noch kein einziges Mal habe ich auch nur ansatzweise ein Verständnis für Raucher, die neben ihrem Getränk rauchen wollen, in dieser Diskussion gefunden. Rauchen macht Feinde wo eigentlich keine wären.

    Zitat ende

    Alle haben ein großes Verständnis für Raucher, sonst würde der NR den Raucher überhaupt nicht dulden.

    Denn eines ist einfach so: Der Raucher ist derjenige der schädigt, der belästigt, der stinkt und dafür bringen die NR immer wieder verständnis auf...

    Nein, eigentlich kein verständnis für den RAUCHER, sondern Verständnis für seine SUCHT.

    Damit ist es jetzt langsam zu Ende... heute im Jahre 2007



    Chrisko
    Geändert von chrisko46 (21.07.2007 um 07:47 Uhr)
    Das Leben nehmen wie es ist

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