Schau mal, Du gibst es selbst zu, dass die Kompromisslösungen allesamt große Schwachstellen aufweisen, also dass die Durchführbarkeit ziemlich strittig ist.Zitat von Inaktiver User
Und wenn Du bessere Lösungen wünschst, die aus meiner Sicht bessere Lösung ist tatsächlich die strikte Regelung.
Und das hat diese Diskussion hier bei mir bewirkt: mittlerweile denke ich auch, dass nur die strikte Regelung funktionieren wird, alles andere ist nur in der Theorie machbar.
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Thema: Rauchverbot in Gaststätten
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20.07.2007, 18:24
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Islabonita
Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin
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20.07.2007, 18:26Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Lassen wirs lieber, da wieder nur gelesen wird, was man sehen will oder sich an Worten aufgehaengt wird...
Zitat von Islabonita
Totschlagargument mag nciht das richtige Wort sein, ich empfinde es so, weil damit jede Diskussion um Ausnahmen im Keim erstickt wird...
Und cih sagte nicht: ist wie Allergien, sondern hat fuer mich Aehnlichkeiten...
Und cih finde durchaus, dass es gesondert betrachtet werden muss, denn das eine ist, wie kann ich Rauchern Raum geben, das andere ist, wie kann ich den AN schuetzen...
Und wieder wird nur alles was ich schreibe zerpflueckt, aber ausser ich will keine Ausnahmen werden keine Alternativen genannt.
So kaempfe ich hier auf verlorenem Posten und sehe das leider als nutzlos an, mcih weiter einzubringen.
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20.07.2007, 18:27
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Hallo Jalinda,
Zitat von Jalinda
ich bin auch gespannt...........
Ich frage mich, wie es bei Veranstaltungen geregelt sein wird. Ich gehe, zwar nicht sehr oft aber dennoch alle paar Jahre mal, auf Popkonzerte. So sah ich (unter anderem) in den letzten Jahren zwei Mal Nick Cave in München. Diese Konzerte fanden in einer geschlossenen Halle statt. Da Nick Cave selbst Kettenraucher ist und das Rauchen auch während seiner Darbiertungen kaum unterlässt (er spielt Klavier mit der brennenden Zigarette im Mundwinkel, wenn er singt, legt er die brennende Zigarette am Klavier ab), kann man wohl kaum ihm das Rauchen erlauben und seinen Zuschauern verbieten, oder doch? Vielleicht hat das die Konsequenz, dass Musiker wie er (es gibt in dieser Sparte aber unendlich viele andere Raucher) künftig nicht mehr auftreten? Na, das sind Aussichten - wenn das so ist. Damit zerstört man dann auch gleich Teile der Popkultur. Wenn das keine Diktatur ist!
Diese generellen Verbote sind und bleiben eine staatliche Indoktrination - in meinen Augen.
LG,
Anitra
Jalinda, ich hab' übrigens in dein Gästebuch geschrieben.Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.
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20.07.2007, 18:29Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
In der "ab xy qm Regelung kann zusaetzlicher Rauchraum geschaffen werden" sehe ich durchaus Potential, wo sind da die Schwachstellen?
Zitat von Islabonita
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20.07.2007, 18:29
AW: Rauchverbot in Gaststätten
@Penthesilea:
Inzwischen sind zig Seiten neu geschrieben worden. Ich habe also gerade zig Seiten noch mal durchgescrollt und mir Deine Postings angeguckt. Tut mir leid, wenn mir dabei was abhanden gekommen ist!
Ok, also ein großer NR-Raum und zusätzlich ein R-Raum. Könnte funktionieren - allerdings bin ich mir sicher (und ich weiß, dass das ein Totschlagargument ist - trotzdem bin ich mir sicher), dass kreative Geister auch da etwas finden würden, um so etwas zu umgehen.
Das ist doch genau der Punkt. Meiner Ansicht nach kann es auch keine funktionierende Lösung geben. Ich weiß, man kann das nicht vorhersagen, wir können alle (? vermutlich jedenfalls
Zitat von Penthesilea
) nicht in die Zukunft gucken, aber ich persönlich glaube da einfach nicht dran. Weil allein schon die Tatsache, dass es ein Kompromiss ist, die Möglichkeit der Unterwanderung bietet.
Ich bin noch gar nicht alt und weise, aber selbst in meinem jugendlichen Endzwanziger-Alter hab ich schon so oft erlebt, wie ausgehandelte Kompromiss-Lösungen vor die Wand gefahren sind. Weil irgendeiner sie unterlaufen hat und schwupps, hinüber ist der Kompromiss. Und hier dann noch die Verschärfung der Sucht.
Deshalb hatte ich übrigens auch mal vor ein paar Seiten gefragt, ob jemandem so etwas bekannt ist. Eine vergleichbare Kompromiss-Regelung, die nicht unterlaufen wurde auf der Ebene eines Landes. Würd mich wirklich interessieren. Vielleicht ist mein Weltbild einfach zu pessimistisch. Vielleicht aber auch realistisch, kann ja auch sein.
Mir fällt einfach nicht ein, wie ein Kompromiss praktikabel und funktionsfähig gestaltet sein könnte. Deshalb kann ich auch keinen Vorschlag bringen.
Persönlich hab ich nix gegen Raucher, ehrlich nicht.
Nimwen
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20.07.2007, 18:36Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Stimmt, das ist mir zu wenig... ;-) Irgendwas ist zu unkonkret *g*
Zitat von Nimwen
Aber ich freu mich darauf, wenn Du da etwas handfesteres anbringst, als "irgendwas" ;-))
Mir faellt nichts ein, was da dagegensprechen koennte, ausser natuerlich die Disskussion um die Kellnerin, wobei man das ncoh mit Selbstbedienung umgehen koennte...
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20.07.2007, 18:44
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Nu hab ich überlegt und einen Haken hab ich gefunden.
Zitat von Penthesilea
Wenn man eine Grenze festlegt wie in Spanien, dann gilt generell für alle Gastwirte Wahlrecht (die kleinen können sowieso auswählen, die großen können teilen und dann entscheiden, ob NR oder R).
Sagt man aber, dass erst oberhalb von 200 oder x qm Raucherzimmer eingerichtet werden, dann können nur die großen Betriebe wählen und haben damit einen Vorteil, nämlich das Wahlrecht.
Ich glaube nicht, dass sich das durchsetzen ließe, wahrscheinlich auch juristisch nicht wg. Ungleichbehandlung, aber das weiß ich nicht. Politisch bestimmt nicht.
Nimwen
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20.07.2007, 18:49Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Ok, ich gebs auf ;-)
Zitat von Nimwen
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20.07.2007, 18:50
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Zerpflückt werden manche Deiner Beiträge deswegen, weil die angeführten Argumente nicht stichhaltig sind. Und wenn Du merkst, dass es nicht funktioniert, versuchst Du es wieder schönzureden. Ob Du nun schreibst "ist wie" oder "hat Ähnlichkeit mit" ist doch beides gleich unhaltbar und absolut unpassend!
Zitat von Inaktiver User
Das AN-Argument willst Du deswegen nicht gelten lassen, weil es eben stichhaltig ist. Das ist leider das Unangenehme daran....Islabonita
Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin
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20.07.2007, 18:56Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Ich hab nie gesagt, dass ich das nciht gelten lasse, nur dass ich das gesondert betrachten wuerde.
Zitat von Islabonita
Und zerpfluecken ist schoen und gut, aber es waere eben auch nett, wenn dann auch "bessere" Vorschlaege ausser "ich will keine Ausnahmen" kaemen.


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