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  1. Moderation

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ironiemodus:
    Ah, so ist natuerlich eine friedliche Einigung leicht moeglich... Seine Wuensche als selbstverstaendlich annehmen und jemanden, der einem entgegenkommt nciht dankbar zu sein, sondern noch zu verklickern, dass es sein gutes Recht ist, das zu verlangen.
    Ironiemodus off

    Wenn dann ein Raucher eben keinen Bock mehr auf Ruecksicht hat, kann cih das gut verstehen, denn ein freundliches Miteinander sehe ich da ncihtmal im Ansatz.
    Nochmal, irgendwie scheint es nicht anzukommen oder es wird bewusst ausgeblendet:

    Der Raucher schädigt den Nichtraucher. Wieso soll der Nichtraucher das akzeptieren? Ich will nicht mehr geschädigt und belästigt werden von der Qualmerei. Meine Rücksichtnahme bedeutet doch, dass ich mich weiter schädigen/belästigen lasse!

    Islabonita

    Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin

  2. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das hab ich hier schon mehrfach angesprochen, dass es sinnvoll gewesen waere, sich fruehzeitig zu aeussern und nciht jetzt, wo die Raucher (auch) in den Medien am laufenden Band die Buhmaenner spielen muessen, zu behaupten, dass die Raucher schuld seien, weil sie sich nicht genug um die Belange der Nichtraucher gekuemmert haben.

    Ich kann nunmal nicht riechen, was Menschen an meinem Verhaltne stoert und wenn sich keiner beschwert, dann gehe ich in der Regel davon aus, dass alles ok ist.

    Und mir dann spaeter den Schuh anziehen zu muessen, dass cih das haette wissen muessen, obwohl keiner was gesagt hat, dagegen wehre ich mich und es regt mich durchaus auf, wenn dann das Wehren ncoh als zusaetzlicher Angriff auf arme Nichtraucher gewertet wird, da es nix mit Raucher/Nichtraucher zu tun hat, sondern damit, dass man sich erst nciht traut, was zu sagen und dann mit Gruppenrueckhalt alles nachholen mag.
    das funktioniert, wenn man großes glück hat, im einzelfall. dort wo aber auch große gruppen mit rauchern sind (konzert, restaurant, kneipe, etc), erreicht man als einzelner nichtraucher kaum was. ich weiß es, denn ich habe es ausprobiert, mehrfach. und ich bin generell im realen leben niemand, der alles mit sich machen lässt. im gegenteil, ich bin recht konsequent. ich habe es aber noch nie erlebt, dass jemand seine zigarette für mich aus- bzw gar nicht erst angemacht hat.

    als ich gerade mal eine woche nicht rauchte, saß ich mit einer freundin in so einem mexikanischen kneipenrestaurant. da wurde geraucht, ok, ist/war halt so. irgendwann war der laden total überfüllt und zwei mädels fragten an, ob sie sich mit den an den 4er-tisch setzen dürften. im prinzip kein problem. ich fragte nett, ob sie denn rauchten (ja, taten sie) und erzählte, dass ich gerade erst aufgehört hätte und ich den rauch direkt im gesicht nicht abkönnen (rückfallgefahr). die beiden waren ganz interessiert, setzten sich einfach da hin, fragten mich aus, wie es mir denn so ginge ("also nee, ICH könnte das ja nicht. finde ich aber toll, wenn du das machst"), packten ihre zigaretten aus und steckten sich beide eine an. ok, sie haben den stuhl etwas vom tisch weggerückt (das entsprach wohl ihrer form der rücksichtnahme), aber ich war echt sprachlos! der rauch zog mir trotzdem ins gesicht

    dazu jetzt bitte kein kommmentar, ich hätte halt zu hause bleiben müssen. es ging nur um den rauch, den ich nicht direkt am tisch haben wollte, nicht um den rauch im ganzen restaurant!

    ansonsten habe ich schon oft etwas gesagt, aber die gucken einen entweder verständnislos an uns sagen gar nichts oder nölen rum. ist auch egal, wie ich etwas sage. es ändert am ergebnis nichts.

    daher habe ich auch keine lust, hier ständig beschwerden zu lesen, die nichtraucher hätten "ja nur mal was sagen müssen" oder können sich allein nicht wehren. man kann sich als nr allein tatsächlich nicht wirklich durchsetzen, das klappt ja nichtmal in der gruppe. hier wird man ja auch ständig niedergemäht

  3. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Aviva
    Kein Bock mehr auf 'Ruecksicht' - das ist auch mein Eindruck, wenn ich mir hier so einige R-Postings durchlese und mir Reaktionen von R im RL vergegenwaertige. Traurig. Sucht eben.
    Ich schrieb WENN dann ein Raucher keinen Bock mehr hat...

    Wie ich schonmal sagte, bin cih bisher nie freundlich gebeten worden nciht zu rauchen, sondern nur angemotzt in einem absolut unterirdischen Ton...

    Und sorry, aber dass ich dann nciht freudestrahlend sage, natuerlich gerne tue ich Dir einen Gefallen und lasse das sein, ist auch klar.

    Der Ton macht eben auch die Musik und ich verstehe daher alle Raucher, die sich momentan eh dauernd von militanten Aeusserungen in die Ecke gedraengt fuehlen und daher auch langsam empfindlich reagieren und auf Gemotze eben keinen Bock mehr haben.

    Und dass ich durchaus fuer Nichtraucherschutz bin habe ich wohl schon oft genug geschrieben und auch einige Beispiele gebracht, wie ich mir Kompromisse vorstelle.

  4. VIP

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Als Raucher kann man davon ausgehen, dass praktisch jeder NR eine rauchfreie Umgebung bevorzugt. Moechtest Du uns erzaehlen, dass Dir das nicht klar war?
    Das war mir in dieser Tragweite sicherlich nicht klar, um so mehr erschreckt mich der Ton, in dem einige hier posten.

    Ich bin in den 50er Jahren geboren. Es war für mich immer etwas völlig Normales, dass viele (und damals waren es wirklich sehr sehr viele) Erwachsene rauchen. So bin ich aufgewachsen.

    Und irgendwann begann ich auch zu rauchen. War nicht die beste Entscheidung meines Lebens, aber sei's drum. Ist passiert.

    Jahrzehntelang war das Rauchen überhaupt kein Thema. An Arbeitsplätzen wurde gepafft, was das Zeug hält. In Kneipen, Discos, Restaurants, Zügen, Flugzeugen - überall. Sogar auf dem Schulhof wurde eine Raucherecke eingerichtet. Heute natürlich unvorstellbar - aber damals war das völlig normal.

    Die einzigen mir überhaupt bekannten rauchfreien Zonen waren immer schon Geschäfte und öffentliche Verkehrsmittel wie Busse, U-Bahnen usw. und da hielt man sich natürlich auch dran.

    NIEMALS hat mich auch nur ein NR gebeten, nicht zu rauchen.

    Wie bitte hätte ich darauf kommen sollen, dass meine Umwelt sich in aller Gesamtheit plötzlich von mir belästigt fühlt bzw. schon jahrelang still neben mir leidet? Hätte nicht mal EINER die Klappe aufmachen können?

    Also gebt jetzt nicht den bösen Rauchern die Alleinschuld, dass sie Euch "schweigende Mehrheit" jahrelang belästigt haben. Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.

    Erst in den letzten Jahren wurde das Rauchen bzw. der Nichtraucherschutz ein Thema. Flugzeuge sind rauchfrei, Arbeitsplätze zum großen Teil auch, Bahnhöfe/Flughäfen bieten nur noch wenige bis keine Raucherzonen usw. usw.
    Es hat sich also schon eine Menge geändert und es wird sich noch mehr ändern.
    Und trotzdem geht jetzt erst richtig die Raucherhetze los und es wird mehr und mehr und lauter und lauter gefordert bis hin zum totalen Rauchverbot allüberall.

    Und für dieses Verhalten, jahrelang schweigen, gar selbst rauchen, aber jetzt den großen Max rauskehren, habe ich absolut kein Verständnis und komme immer wieder zu der Frage: Warum habt Ihr nie was gesagt?

    Damit meine ich jetzt keinen einzelnen User persönlich, sondern das Gesamtbild der NR in diesem Strang.

    Und jetzt mache ich mich hier durch die Tür und nehme meine Zigaretten mit.

  5. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Und dass ich durchaus fuer Nichtraucherschutz bin habe ich wohl schon oft genug geschrieben und auch einige Beispiele gebracht, wie ich mir Kompromisse vorstelle.
    und ich, und auch einige andere, haben hier nun schon mehrfach geschrieben, dass sie sich zb eine trennung nach art der lokalität hätten vorstellen können (zb die kneipe in raucherhand). wir halten es nur nicht für durchführbar bzw sehen probleme in diesem system (disco wird offiziell als kneipe deklariert zb). du schriebst ja selbst, dass du nicht wirklich weißt, wie man das umsetzen könnte. warum wird denn aber von uns nichtrauchenden erwartet, es zu wissen?

  6. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    du schriebst ja selbst, dass du nicht wirklich weißt, wie man das umsetzen könnte. warum wird denn aber von uns nichtrauchenden erwartet, es zu wissen?
    Wo schrieb ich das?

    Ich schrieb, mir waere es egal, was davon umgesetzt wuerde... Ist fuer mich absolut nciht das, was Du oben behauptest.

    BTW: das hast schonmal behauptet und ich hab das schonmal dementiert, es so geschrieben zu haben ;-))

  7. Moderation

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Rotfuchs
    Das war mir in dieser Tragweite sicherlich nicht klar, um so mehr erschreckt mich der Ton, in dem einige hier posten.

    Ich bin in den 50er Jahren geboren. Es war für mich immer etwas völlig Normales, dass viele (und damals waren es wirklich sehr sehr viele) Erwachsene rauchen. So bin ich aufgewachsen.

    Und irgendwann begann ich auch zu rauchen. War nicht die beste Entscheidung meines Lebens, aber sei's drum. Ist passiert.

    Jahrzehntelang war das Rauchen überhaupt kein Thema. An Arbeitsplätzen wurde gepafft, was das Zeug hält. In Kneipen, Discos, Restaurants, Zügen, Flugzeugen - überall. Sogar auf dem Schulhof wurde eine Raucherecke eingerichtet. Heute natürlich unvorstellbar - aber damals war das völlig normal.

    Die einzigen mir überhaupt bekannten rauchfreien Zonen waren immer schon Geschäfte und öffentliche Verkehrsmittel wie Busse, U-Bahnen usw. und da hielt man sich natürlich auch dran.

    NIEMALS hat mich auch nur ein NR gebeten, nicht zu rauchen.

    Wie bitte hätte ich darauf kommen sollen, dass meine Umwelt sich in aller Gesamtheit plötzlich von mir belästigt fühlt bzw. schon jahrelang still neben mir leidet? Hätte nicht mal EINER die Klappe aufmachen können?

    Also gebt jetzt nicht den bösen Rauchern die Alleinschuld, dass sie Euch "schweigende Mehrheit" jahrelang belästigt haben. Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.

    Erst in den letzten Jahren wurde das Rauchen bzw. der Nichtraucherschutz ein Thema. Flugzeuge sind rauchfrei, Arbeitsplätze zum großen Teil auch, Bahnhöfe/Flughäfen bieten nur noch wenige bis keine Raucherzonen usw. usw.
    Es hat sich also schon eine Menge geändert und es wird sich noch mehr ändern.
    Und trotzdem geht jetzt erst richtig die Raucherhetze los und es wird mehr und mehr und lauter und lauter gefordert bis hin zum totalen Rauchverbot allüberall.

    Und für dieses Verhalten, jahrelang schweigen, gar selbst rauchen, aber jetzt den großen Max rauskehren, habe ich absolut kein Verständnis und komme immer wieder zu der Frage: Warum habt Ihr nie was gesagt?
    Rotfuchs, jetzt ignorierst Du aber geflissentlich, dass sich fast alle NR hier im Strang geäußert haben, dass sie durchaus etwas gesagt haben bei vielen Gelegenheiten. Bei jeder natürlich nicht, denn irgendwann resigniert man auch....

    Ich finde die Schilderung Deiner Wahrnehmung interessant und gebe Dir insofern Recht, dass es natürlich in den 60ern/70ern eine ganz andere Akzeptanz des Rauchens gab. Trotzdem kann ich es nicht nachvollziehen, dass Dir erst in den letzten Jahren klar geworden ist, dass Rauchen grundsätzlich etwas Unangenehmes ist. Eigentlich zeigt mir das, dass Raucher anscheinend die Fähigkeit besitzen Dinge konsequent auszublenden, wenn sie nicht so massiv präsent sind wie jetzt.
    Islabonita

    Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin

  8. Moderation

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wo schrieb ich das?

    Ich schrieb, mir waere es egal, was davon umgesetzt wuerde... Ist fuer mich absolut nciht das, was Du oben behauptest.

    BTW: das hast schonmal behauptet und ich hab das schonmal dementiert, es so geschrieben zu haben ;-))
    Nicht WAS umgesetzt würde, sondern WIE. Das hast Du allerdings schon geschrieben, ist mir auch so in Erinnerung.
    Islabonita

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  9. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Islabonita
    Nicht WAS umgesetzt würde, sondern WIE. Das hast Du allerdings schon geschrieben, ist mir auch so in Erinnerung.
    Jup, sicher, oder wer von Euch steckt so tief in der Materie, dass er mehr machen kann als Vorschlaege? Ich kann nciht alles bedenken, was fuer solche Ausnahmen noetig waeren, weil cih von der rechtlichen Seite eben keine Ahnung habe.

    Aber das ist auch nciht meine Aufgabe, dafuer gibt es Rechtsanwaelte etc., die das jahrelang gelernt haben.

    Aber ich habe hier einige Moeglichkeiten aufgezeigt, wie man durchaus nebeneinander existieren koennte, ohne sich gegenseitig auf den Keks zu gehen...

  10. gesperrt

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    iiich? inwiefern? wirke ich etwa wie jemand aus der tabaklobby?

    der newsletter richtet sich, dem titel nach, eher an nichtraucher als an raucher. von rauchern braucht man schließlich nicht toleranz für ihre eigene sucht einzufordern

    an deine theorie mag ich nicht glauben. wenn hier wirklich mitarbeiter der zigarettenindustrie mitschreiben würden, täte deren argumentation anders aussehen und wir würden zudem vermutlich mit extremen pro-rauchen-links regelrecht bombardiert werden.
    Nein, so wirkst Du ganz und gar nicht! In einem Deiner früheren Beiträge hast Du aber mal einen Satz geschrieben, dass Du manche User hier einfach nicht verstehen kannst, Du ihre Gedankengänge nicht nachvollziehen kannst. Und Du hast Dich gefragt, ob nicht noch mehr dahinter steckt.

    Diese Aussage - ich weiß auch noch genau, um welchen User es ging, möchte aber keinen direkt anprangern - war für mich der Anlass, darüber auch mal genauer nachzudenken. Fast zeitgleich bekam ich diese dubiose Mail.... Ich würde sie gern zitieren, aber mein Mail-Provider ist wegen Wartungsarbeiten nicht erreichbar.

    Auf jeden Fall hat mich das nachdenklich gemacht. Ich glaube auch nicht, dass solche Firmen ein Forum gleich mit einschlägigen Links bombardieren würden. Das wäre viel zu auffällig. Nein, lieber über Mitarbeiter, die hier schon länger aktiv sind, ein paar passende Meinungsäußerungen an der richtigen Stelle plaziert - das ist doch viel wirkungsvoller.

    Natürlich ist das nur eine Vermutung. Aber es gibt viele dubiose Aktivitäten (z.B. das Ausspionieren fremder Rechner oder organisierte Kriminalität) in diesem Land, von denen der Normalbürger i.d.R. gar nichts mitbekommt. Warum nicht auch bei diesem Thema? Manches mag Einbildung sein, aber Wachsamkeit schadet auch wieder nicht.

    Aber Du gehörst bestimmt nicht zu den Mitarbeitern der Tabaklobby ! Im Gegenteil, Deine Postings finde ich sehr gut und ich habe wirklich Hochachtung vor Leuten wie Dir oder Chrisko, die es geschafft haben, vom Raucher zum Nichtraucher zu werden. Ich weiß auch, dass es sehr schwer ist, ein heißgeliebtes Laster loszuwerden.

    Mir gelingt das nämlich nicht! Zum Glück ist mein Laster aber für meine Umwelt völlig ungefährlich und auch ich selbst kann es durch ein Stündchen Joggen sozusagen ungeschehen machen (ich lieeeebe Schokolade! ). Mein Glück war es, dass ich als Kind eben etwas rebellisch war und immer etwas an den Zigaretten meiner Eltern herumzumeckern hatte. So kam ich dann selbst nie in Versuchung, damit anzufangen. Denn man kann schlecht jahrelang über die Qualmerei der Eltern herziehen und dann selbst damit anfangen. Das wäre ja lächerlich gewesen.

    Mein Glück! Eine weniger rebellische Freundin mit vergleichbaren familiären Verhältnissen hat nämlich damit angefangen und raucht heute noch.

    Deshalb ist mir völlig klar, wie schwer es für die Raucher sein muss, sich dieses Laster abzugewöhnen. Aber ich denke, dass es für gar keinen Raucher ein großes Problem sein kann, für die Qualmerei mal eben vor die Tür zu gehen. Ich kann nicht erwarten, dass sie von ihrem Laster ganz lassen - das wäre für viele wohl zu hart. Aber es kann doch nicht so schwer sein, es mal eben draussen zu erledigen. Wenn mein Umfeld meint, mir meine Schoki madig machen zu müssen, kann ich die auch sehr gut heimlich futtern. Damit habe ich auch kein Problem!

    Manche anderen unerwünschten Tätigkeiten macht man doch auch nur, wenn man allein ist. Warum soll das beim Rauchen nicht auch möglich sein?

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