Och, seit ich hier mitlese, kann ich mich sehr freuen, naemlich ueber all meine nichtrauchenden Freunde, die klar sagen, was sie vom Rauch halten, also ob er stoert oder nciht und ncoh viel mehr ueber die funktionierende Ruecksichtnahme, die keine Seite komplett aussen vor laesst.Zitat von michilein
Antworten
Ergebnis 1.751 bis 1.760 von 2359
Thema: Rauchverbot in Gaststätten
-
19.07.2007, 16:46Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
-
19.07.2007, 16:57Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Nein. Es ist auch nicht bewiesen, dass es ihn NICHT geben kann.
Zitat von Inaktiver User
Zwar ist bewiesen, dass rauchen tödlich sein KANN, aber es ist sicher genauso beweisbar, dass es nicht zwingend tödlich sein MUSS.
Also kann jeder sich - genau wie bei der Frage über die Existenz eines Gottes - entscheiden was er lieber glauben will. Nehmen wir die (absolut richtige!) Aussage, dass rauchen tödlich sein KANN. Liegt die persönliche Präferenz eines Menschen auf der Bewertung der Schädlichkeit des Rauchens wird dieser Mensch den Vorrang auf "tödlich" und nicht auf "sein kann" legen. Ein anderer hingegen legt seinen Schwerpunkt dieser richtigen Aussage auf "sein kann", was ebenso viel aussagt, dass rauchen nicht zwingend tödlich SEIN MUSS.
Insofern sehe ich durchaus einen Vergleich zum Glauben an Gott.
-
19.07.2007, 17:00Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
ah, okay. danke für die erklärung. nun meine ich zumindest, verstanden zu haben, wo du da den zusammenhang siehst.
Zitat von Inaktiver User
ich finde jedoch, dass raucher leise töne gern überhören. es ist schwer, einem raucher etwas "durch die blume" zu sagen. ich weiß das aus eigener erfahrung (rauchen und nichtrauchen). man muss schon mit dem holzhammer kommen, damit er begreift, dass es einen wirklich stört. und dann fühlt er sich angegriffen und macht die schotten dicht. ist schwer bis unmöglich, da die richtige mischung aus feingefühl und direktheit zu finden. man kann reden soviel man will. was ein raucher nicht hören möchte, hört er auch nicht
ich weiß, um ehrlich zu sein, nicht, wie diese einvernehmliche lösung aussehen sollte. meines erachtens stehen sich da 2 grundbedürfnisse gegenüber, dessen wertigkeit die gesellschaft scheinbar nur schwer festlegen kann. ansonsten würde es diesen thread schließlich gar nicht erst geben.
Zitat von Inaktiver User
ich finde es zb mehr als schade, dass viele raucher hier den nr vorwerfen, dass sie (also die nr) mit der kompromisslösung "ausnahme eckkneipe" nicht hätten leben können. ich habe hier aber schon viele postings gelesen, in denen nr schrieben, dass sie damit prinzipiell nicht so das problem hätten. geht mir auch so. wäre mir völlig banane, ob ich in die eine oder andere eckkneipe (die ich als birkenstockbesohltes müsli-luder mit militanten anti-rauch-gedanken und heilsteinsammlung ja eh noch niiiiemals von innen gesehen habe) nicht hineinkönnte, wenn ich es rauchfrei haben möchte. nö, ICH (wie viele andere nr auch) haben einfach die starke befürchtung, dass ausnahmenregelungen nicht wirklich durchzusetzen sind. ich habe hier ja auch schon "in den raum hinein" gefragt, wie "ihr" euch das so vorstellen würdet. haltet ihr das wirklich für durchsetzbar? wenn ja, wie? die antworten waren aber alles andere als zahlreich.
wir brauchen auch nicht immer über die gesundheitlichen gefahren zu sprechen. meine güte, ich habe ja selbst mal geraucht. da wird mich die eine oder andere passivgerauchte zigarette jetzt schon nicht umbringen. ich finde den rauch aber mittlerweile so eklig, dass es mich wirklich schüttelt. das kann ein raucher meinetwegen belächeln, wie er will, aber es ändert nichts daran. ich bekomme kopfschmerzen, mir tun die augen weh und mit fortschreitender stunde, die ich dem rauch ausgesetzt bin, schnürt es mir den hals zu. unabhängig davon, ob ich dem krebstod durch eine durchgefeierte nacht unter rauchern näher gekommen bin oder nicht (wer weiß das schon?), möchte ich nicht morgens (oder mittags
) mit einem total kratzigen hals aufwachen. hey, wofür habe ich denn aufgehört? damit andere mich vollqualmen? also nee, wenn ich schon rauch inhaliere, dann tue ich es lieber selbst (habe immer gern geraucht). mein kompromiss kann also für mich nicht darin bestehen, mir das weiterhin anzutun. ich möchte auch nachts irgendwo tanzen gehen. das ist doch nicht nur für raucher reserviert
sorry, geht jetzt nicht der ganze text speziell an dich, penthesileia. ab einem punkt hat sich mein geschreibsel einfach irgendwie verselbstständigt. ist also auch "allgemeines" dabei
-
19.07.2007, 17:09
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Herrlich...
es ist zum schmunzeln was hier alles so unterstellt wird... da setzt man sich massiv für eine rauchfreie Umgebung ein...
... da kommt doch tatsächlich Jemand daher und vermutet man würde viel lieber in dem ekelhaft verqualmten Rauch zusammen mit Menschen sitzen, die ebenso derart nach Qualm stinken.
Mehr als ein Kopfschütteln kann es für den Einwand schlicht nicht geben
Dann müssen schon Glaubensfragen ran... Ist Gott beweisbar oder eben nicht... ist das wirklich noch so etwas wie ernsthaft hier oder hab ich den Witz verpasst?
Wir unterhalten uns über stinkenden und ekelhaften Qualm, den nicht einmal mancher Raucher selber gern riecht und es gerät ins philosophieren nach Fragen des Glaubens.
Rauch tötet... Rauch tötet jährlich 140.000 Menschen und ca.3000 Menschen durch passives Rauchen...
... und die Erde ist eine Scheibe!
Es gibt keinen Kompromiss zu dem stinkenden Qualm...
Menschen wollen den nicht mehr, er schadet, er stinkt, er ist ekelig, er gefährdet die Gesundheit... immer mehr Menschen wollen das nicht und immer mehr Menschen werden in ihren Forderungen lauter, immer lauter.
Das ist gut so... dehn Rauchen ist MEGA OUT !
ChriskoDas Leben nehmen wie es ist
-
19.07.2007, 17:11Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
@ Luci
Hm, sicher sind Ausnahmeregelungen nicht ohne. Sicher gibt es immer wieder wenige, die uebers Ziel hinausschiessen, aber auf beiden Seiten...
Einen moeglichen Kompromiss sehe ich in der "Umkehrung" des spanischen Modells. Lokalitaeten ueber xy qm koennen einen Raucherraum machen, alle kleineren muessen rauchfrei sein... Damit haette man z.B. das Problem nicht, dass Wirte ihre Lokalitaet teilen, um alles zum Rauchraum zu machen...
Oder eben Steuererleichterungen fuer Ncihtraucherkneipen und Zusatzabgaben fuer Rauchraeume.
Dann gaebe es die Moeglichkeit, Restaurants und Cafes rauchfrei zu machen, es bei Kneipen und/oder Diskos aber freizustellen. Damit waere dann wieder gesichert, dass jeder einen Platz fuer sich findet.
Ich denke, es gibt einige Moeglichkeiten, da Kompromisse zu schaffen, dafuer ist aber sicher einige mehr an Nachdenken und Arbeit noetig als fuer ein Pauschalverbot in allen Gastaetten(arten).
Eine Quotenregelung scheint auch moeglich, aber schwierig, hiesse dann, es kann nur dann eine Rauchkneipe etc. eroeffnet werden, wenn es dafuer xy Ncihtraucherlokale gibt...
Wie und ob diese Loesungen in der Realitaet umsetzbar sind, kann cih nciht sagen, da ich in der Materie natuerlich nciht tief genug drinstecke um alle Eventualitaeten zu bedenken, aber ich finde, es sind durchaus Loesungsansaetze da, aus denen man was machen kann, wenn man denn wollte.
-
19.07.2007, 17:21
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Zitat von Inaktiver User
Das denk ich auch. Komischerweise geht kein NR (den es stört) darauf ein, warum er keine abgetrennten Raucherräume akzeptiert.
Darauf passt mein Zug-Beispiel ... 87 % der Abteile eines Zuges waren NR-Abteile. Und trotzdem reichte es ihnen nicht aus
Das verstehe, wer will.
Es muss sich (wie immer) nicht jeder NR angesprochen fühlen
-
19.07.2007, 17:32
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Doch, darauf wurde bereits eingegangen, wenn ich mich recht erinnere, sogar mehrfach.
Zitat von michilein
Der Hauptgrund, der dagegen spricht, ist, dass die sehr große Gefahr besteht, dass man sich doch weiterhin nach den Rauchern richten muss und weiter das Rauchen die Normalität bleibt und nicht das Nichtrauchen.
Beispiel: rauchende Chefs, rauchende Kunden. Dann noch die auch mehrfach genannte Komponente, dass man als NR, der auf rauchfrei besteht, derzeit noch der Spielverderber ist.
Dagegen kam das Argument, dass man sich ja nicht zwingen lassen muss. Das ist m.E. an der Realität vorbei und das haben hier bereits einige zum Ausdruck gebracht, vor allem wenn es um das berufliche Umfeld geht.Islabonita
Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin
-
19.07.2007, 17:34
AW: Rauchverbot in Gaststätten
@Michlin
wenn du die letzten 80 Seiten oder so gelesen hast, kennst du die Begründungen warum da keiner drauf eingeht oder warum alles nicht funktionieren wird.
Die sucht ist einfach Kreativ
Jegliche Ausnahme wird irgendwo Neider bringen, jeder hat Angst... Angst um seine Sucht.
die sucht nach der Zigarette vernebelt alles und das wird deutlich wenn der Raucher nachts zur nächsten Tanke fährt wenn die stinkerdinger alle sind.
Ich wette ... die meisten Raucher sind wohl alle schon nachts los...
Diejenigen, die sich davon ausnehmen, sind nicht diejenigen die hier am lautesten schreien... oder etwa doch, wie so manche angebliche Nichtraucherin...
Naja...
chriskoDas Leben nehmen wie es ist
-
19.07.2007, 17:34Inaktiver User
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Und cih sagte darauf bereits, dass es ein Gesetz fuer einen rauchfreien Arbeitsplatz gibt. Wird das nun schon umgangen, dann wird ncoh ein Gesetz daran nix aendern, denn will ein Chef beim Geschaeftsessen rauchen, dann wird er Loesungen finden und sei es im Besprechungsraum mit Lieferessen ;-)
Zitat von Islabonita
BTW: Wie Du siehst, hab ich auch vorgeschlagen, Restaurants rauchfrei zu machen, es bei Kneipen freizustellen. Und cih glaub nicht, dass Geschaeftstermine in Kneipen stattfinden ;-)
-
19.07.2007, 17:36
AW: Rauchverbot in Gaststätten
Genau die Situation haben wir doch jetzt und es hat sich (leider) herausgestellt, dass eben nicht jeder einen Platz für sich findet.
Zitat von Inaktiver User
Wobei die anderen von Dir vorgeschlagenen Modelle sicher bedenkenswert sind, vor allem die Kriterien "Speisegastronomie" gegen "reine Trinkgastronomie" und Größe der Lokalität fände ich bedenkenswert. Quotenregelung halte ich ehrlich gesagt für mit einem zu großen bürokratischen Aufwand verbunden.Islabonita
Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin



Zitieren
