Antworten
Seite 137 von 236 ErsteErste ... 3787127135136137138139147187 ... LetzteLetzte
Ergebnis 1.361 bis 1.370 von 2359
  1. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Ich habe mich gerade hier eingeloggt. Es sind 8 Seiten inzwischen geschrieben worden, die ich jetzt (weil ich mit meiner Zeit auch noch anderes anfangen will) nicht alle sofort lesen werde. Einige postings werde ich mir sicher so nach und nach zu Gemüte führen.

    Ich möchte mich nochmals zu Wort melden, weil ich etwas - für mich - Interessantes gelesen habe. Diese Aussage deckt sich eigentlich mit dem, was ich - unter anderem - hier vermitteln wollte (als MEINE MEINUNG, bitteschön, NICHT als Allgemeingültigkeit - ich hoffe, man interpretiert mich nicht erneut vollkommen falsch!)

    Die print-Ausgabe der Wochenzeitung "DIE ZEIT" (Nr. 29 vom 12.07.07) bringt einen langen Artikel über die Fortschritte in der Krebsbekämpfung. Dabei kann natürlich das Thema "Rauchen" nicht außen vor bleiben. Ich möchte betonen, dass sich der Artikel sehr stark gegen das Rauchen als solches ausspricht.

    Aber dort steht auch:

    Naiv ist allerdings, wer glaubt, es gehe tatsächlich vor allem um den Schutz der Nichtraucher. (Persönliche Anmerkung: bei dem Verbot in der Gastronomie) Setzt man das ohnehin GERINGE Lungenkrebsrisiko der Nichtraucher gleich 1, so steigt es für stark belastetes Kneipenpersonal nur auf 1,7. Ohnehin geht die Gefahr durch Passivrauchen nahezu ausschließlich von qualmenden Familienangehörigen in den heimischen vier Wänden aus. Womöglich richten die Verbote daher mehr Schaden an, als sie nützen. Wenn die Tabak-Junkies dann vermehrt zu Hause rauchen, steigt dort die Gefahr erst recht, vor allem für Kinder.

    außerdem:

    Das unfreiwillige Inhalieren in Eckkneipen, Bars und Nachtklubs lässt das Risiko für Lungenkrebs auf 1,73 steigen (persönliche Anmerkung: im Kontext wird davon ausgegangen, dass das Risiko eines NICHTRAUCHERS an Lungenkrebs zu erkranken gleich 1 ist) Jährich sterben 79 000 Menschen in der EU an Passivrauchen, doch 72 000 dieser Todesfälle sind auf den passiven Tabakkonsum im eigenen Haushalt zurückzuführen.

    Rauchverbote sind also kaum geeignet, die Todesrate durch Passivrauchen entscheidend zu verhindern.


    Also nochmals: Das ist nicht "auf meinem Mist gewachsen", sondern das steht in der Wochenzeitschrift "DIE ZEIT". die zumindest ich für seriös halte. Aus der "ZEIT" habe ich auch meine "Weisheiten" bezüglich der genetischen Voraussetzungen für eine Erkrankung. Es gab dort einen entsprechenden ausführlichen Artikel, das ist allerdings schon einige Jahre her.

    Ich will die Aussagen nicht weiter kommentieren, mein Standpunkt hier ist bekannt. Ich werde jetzt noch das eine oder andere posting lesen.

    Ich wünsche allen eine schöne Zeit, den (militanten ) Nichtrauchern eine möglichst rauchfreie Umgebung und den Rauchern viel Genuss bei ihrer Zigarette, verbunden mit dem Wunsch, sie mögen auch mit Inkrafttreten des Rauchverbots in der Gastronomie entsprechende Schlupfwinkel finden. (Ich komm' dann zu euch! )

    Liebe Grüße,
    Anitra
    Geändert von Anitra (13.07.2007 um 10:53 Uhr)
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

  2. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @Rotfuchs

    auch wenn du mich nicht lesen magst... Im Reallife passiert das in der Tat mit den wenigsten Rauchern.

    Es sind wirklich nur extrem wenige die so extrem auf ihre Sucht bestehen... aber sie gibt es immer wieder... immer wieder.

    Leider ... und ich betone hier wirklich Leider ... sind das genau diejenigen, die eben dieses generelle Verbot notwendig machen. Denn, jemand schrieb es schon mal, Sucht macht kreativ und lässt viele Türchen finden...

    Also... von Angesicht zu Angesicht... Rauchen gehört in dem hier geforderten Umfang schlicht verboten.

    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

  3. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @Anitra,

    nur das irgendein Journalist in einer renommierten Zeitung etwas zum Besten gibt wird es nicht wahr oder wahrer.

    Solange durch das Rauchen mittelbar oder unmittelbar Menschen sterben, solange sind alle Verdrehungen ein Verbrechen an den Menschen.

    Dann diese Argumentation:

    Jährich sterben 79 000 Menschen in der EU an Passivrauchen, doch 72 000 dieser Todesfälle sind auf den passiven Tabakkonsum im eigenen Haushalt zurückzuführen.

    Rauchverbote sind also kaum geeignet, die Todesrate durch Passivrauchen entscheidend zu verhindern.
    Mal genüsslich zergehen lassen... Jetzt sind das 79000 Menschen in der EU, deutschlandweit geht man aber nur von ca.3300 Toten aus... naja, die EU ist auch viel größer.

    Im privaten Haushalt hat keiner was von einem Rauchverbot erzählt, will auch keiner... und darum geht es auch nicht, es geht darum das Unbeteiligte in öffentlichen Räumen belästigt werden... aber 72000 Tote durch Passivrauchen in den eignen 4 Wänden, man sollte die Forderung nochmal überdenken...


    Ich denke, es wird deutlich...
    Die Argumentation dreht sich schlicht im Kreis und eines ist sicher, Menschen werden immer ihre ureigene Sichtweise haben und dann genau das sehen was sie sehen wollen...

    ... geht mir hier ja nicht anders, ich sehe wohl auch nur die Textzeilen die locker zu widerlegen sind oder die wirklich albern sind. Es sind dann auch die Highlights, die man sich dann gern rauspickt... das ist halt die Kultur eines gepflegten Streitgesprächs.

    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

  4. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von chrisko46
    @Anitra,

    nur das irgendein Journalist in einer renommierten Zeitung etwas zum Besten gibt wird es nicht wahr oder wahrer.
    Aber wenn Chrisko es sagt, wird es WAHR oder WAHRER!

    In der Regel informieren sich renommierte Journalisten entsprechend, ehe sie etwas schreiben. Übrigens stehen die von mir zitierten Aussagen im Kontext eines sich EINDEUTIG GEGEN DAS RAUCHEN aussprechenden Artikels.

    Aber was sag' ich denn, und WEM sag ich's denn!

    Trotzdem, dir eine

    Anitra
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

  5. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Islabonita
    Es tut uns allen hier gut, mal gaaanz tief durchzuatmen (ob mit Nikotin oder ohne bleibt jedem selbst überlassen ) und dann auf sachlicher Ebene weiterzudiskutieren.

    OK?

    Gruß von der
    Isla
    ..ok!

    @Rotfuchs: ich kenne solche Diskussionen aus dem privaten oder beruflichen Bereich glücklicherweise auch nicht ... Leute mit denen ich mich umgebe, nehmen halt gegenseitig Rücksicht aufeinander.

    Deswegen schrieb ich auch Seiten zuvor, dass Raucher und NR eigentlich überhaupt nicht so weit voneinander entfernt sind - auch hier nicht... (jedenfalls nicht alle)

    @Anitra: danke für deine Beiträge, die immer mal wieder einen neuen Aspekt einbringen, über den es sich lohnt, nachzudenken!

    Grüße von
    Michilein

  6. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Ne Anitra,

    meine Aussagen werden nicht wahrer...

    aber es gibt auch Journalisten die Leidenschaftlich rauchen...

    ... die Frage ist, wie deren Artikel ausfallen?

    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

  7. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Hi,

    der Unterschied ist halt, dass man nicht in die Haushalte eingreifen kann, zumindest noch nicht. Man könnte natürlich das Rauchen komplett verbieten, das wäre dann wohl die Konsequenz. Dass mehr Leute zuhause durch Passivrauchen geschädigt werden, ist aber doch kein Argument dafür, es in Gaststätten nicht zu verbieten, oder?

    Ich habe aber außerdem noch eine Verständnisfrage dazu:
    Risiko für NR=1
    Risiko für NR, die als Kneipenpersonal arbeiten=1,7

    Das bedeutet doch ein um 70% erhöhtes Risiko? Oder verstehe ich da was falsch? Wie kann man sowas als "nur" bezeichnen?

    Da möchte ich mal den Obstbauern sehen, der seine Äpfel spritzt mit einem Mittel, dass das Krebsrisiko für Magenkrebs um 70% steigert. Oder mache ich grad einen Denkfehler?

    Ansonsten möchte ich mich Luci anschließen. Es geht ja gar nicht nur um die gesundheitlichen Folgen:

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    habe ich nur dann das recht, mich einer sache nicht aussetzen zu wollen, wenn ich daran krepieren könnte? gibt es zwischen krepieren und leben nicht auch noch etwas anderes? oder muss ich mich wirklich solchen rauchwolken aussetzen, nur um als tolerant rüberzukommen und keinen raucher zu diskriminieren?
    Find ich auch.

    LG
    Nimwen

  8. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von chrisko46
    Ne Anitra,

    meine Aussagen werden nicht wahrer...

    aber es gibt auch Journalisten die Leidenschaftlich rauchen...

    ... die Frage ist, wie deren Artikel ausfallen?

    Chrisko
    Chrisko,

    der Artikel spricht sich EINDEUTIG GEGEN DAS RAUCHEN aus.

    Gerade deshalb zweifle ich die darin enthaltenen Aussagen, die ich zitiert habe, nicht an.

    Ich weiß nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.

    Anitra
    Mein Avatar zeigt Charlotte Gainsbourg.

  9. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Anitra...

    Hmmm... wie Nimwen auch schon fragt: 1 : 1,73

    Der Artikel kommt mit diesen gigantischen Zahlen und spricht von 79000 Toten durch das Passivrauchen...

    Was möchtest du uns denn jetzt damit sagen... oder steh ich da grad auf dem Schlauch?

    Der Artikel ist gegen das Rauchen... wenn du das nicht anzweifelst, warum befürwortest du dann das Rauchen?

    Hmmm... eigentlich müsste dann doch ein absolut überall geltendes Rauchverbot verlangt werden, besonders im privaten Bereich...

    Nicht einmal ich bin ja so extrem das auch noch zu verlangen...




    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

  10. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Rotfuchs
    Auch wenn ich mich wiederhole: Im Real Life, von Angesicht zu Angesicht, habe ich diese Diskussion in dieser Vehemenz und zum Teil blödsinnigsten Argumenten auf beiden Seiten noch nie erlebt. Weder im beruflichen noch im privaten Umfeld.
    im freundeskreis hatte ich das zu meiner raucherzeit auch nicht. ich fand mich zudem immer sehr rücksichtsvoll den nr gegenüber. im nachhinein sehe ich aber, dass ich eigentlich nicht allzu rücksichtsvoll war. vll mehr als andere, aber halt nicht wirklich ausreichend. ich glaube jetzt eher, dass viele nr toleranter mit mir waren als ich es verdient hatte. rauch ist nämlich störender als man es als raucher glauben kann.

    so gab es also auch in meinem freundeskreis keine wirklich diskussionen (nur meine familie hat immer genervt). im nachhinein haben mir aber sehr viele gesagt, wie froh sie sind, dass ich nicht mehr rauche. nicht nur in meinem, sondern auch in ihrem interesse. alles menschen, die mir gegenüber vorher tolerant waren. ich möchte damit sagen, dass viele nichtraucher "einfach nichts sagen", besonders dann, wenn sie jemanden mögen. ich halte es also für überhaupt nicht ungewöhnlich, wenn diskussionen wie diese im realen leben kaum bis gar nicht geführt werden.

    mittlerweile habe ich keinen raucher mehr im freundeskreis. als ich mit dem rauchen aufhörte, wollten die mich nämlich nicht mehr ...es war schwer ohne zigaretten und ich habe nur durch nichtraucher unterstützung erfahren. schlimm.

Antworten
Seite 137 von 236 ErsteErste ... 3787127135136137138139147187 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •