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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @chrisko

    ähm, wo kommen denn eigentlich die 140.000 her? kannst du mir da bitte mal eine quelle nennen, interessiert mich... merci im voraus.

    smarti

  2. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von chrisko46
    Ich stehe hier für eine Meinung, die von vielen Menschen getragen wird, die von der Mehrheit unserer Bevölkerung getragen wird und es ist meine Meinung!
    das mag zwar im prinzip so ein, aber die art und weise, wie du sie hier vertrittst, ist die meine nicht. es gibt hier so einige rauchermeinungen bzw deren ausdrucksweise und überhebliche art, bei denen es mir eiskalt den rücken runterläuft. du jedoch bist da wahrlich auch nicht ohne.

    und warum du nun ausgerechnet morcheeba angreifst, ist mir völlig schleierhaft.
    Geändert von Inaktiver User (13.07.2007 um 00:57 Uhr)

  3. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    [...]
    Höre den anderen Menschen auch mal zu, in diesem Fall, lies, was sie Dir wirklich geschrieben haben und nicht das, was Du glaubst herauszulesen. Stehe für Deine Sache ein, aber nicht um deinetwillen, sondern weil Dir das Wohl der Menschen, die - noch - rauchen, am Herzen liegt.

    Das tut es nicht wirklich, Du spielst zu sehr mit der Angst, reagierst mit Polemik und auch mit einer gewissen Verachtung, die mich beinahe erschreckt.
    liebe morcheeba,
    du sprichst mir aus der seele - vielen dank für diese worte an chrisko.

    @chrisko
    es ist ja nicht so, dass du mit allen deinen aussagen völlig daneben liegst, oft enthalten sie ja durchaus ein körnchen wahrheit.
    der widerspruch ensteht aber vor allem da, wo du wahnsinnig übertreibst. du vernebelst sozusagen deine guten und richtigen argumente durch emotionalität (hach, dass ich das mal einem mann sage!), so dass sie nicht mehr erkennbar sind. überzeugen wirst du so nicht.

    lg alinaluna
    ************************
    Ein Gespräch setzt voraus, dass der andere recht haben könnte. Jürgen Habermas
    ************************

  4. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    *Rauchen an sich ist auch keine Todesursache. Dies nur nebenbei. Die Krankheiten, die durch das Rauchen entstehen oder begünstigt werden, sind es.
    Ist der Qualm wirklich schon derart dicht?

    Da schreibt Morcheeba: Rauchen an sich ist auch keine Todesursache!

    Dennoch sind die Krankenhäuser voll mit Menschen, die direkt oder indirekt durch das Rauchen in eben genau diesen Krankenhäusern gelandt sind... und eben die klitzekleine Anzahl von 140000 sogar auf dem Friedhof!

    Wer diese Zahlen oder Aussagen verharmlost und als "Ja nicht so schlimm" oder "Ist ja keine Todesursache" hinstellt begeht in meinen Augen ein Verbrechen an den Menschen!

    Er nimmt billigend in Kauf, das Menschen für nichts und wieder nichts getötet werden "könnten", für nichts, nur dafür das ein paar ExtremHardcoreRaucher ihre Lust frönen!

    Das Problem sind diese paar ExtremHardCoreRaucher, die derart in ihrer Sucht leben, das reale Argumente, reale Zahlen einfach durch Nebel verblendet schön aussehen.

    die Welt wird sich mit den eigenen Augen zurecht gelegt!

    Tut mir leid... aber solche Aussagen wie die von Morcheeba zeigen deutlich, das das Bewusstsein für die Gefährlichkeit des Rauchens, noch lange nicht vorhanden ist und das dadurch eben ein ABSOULTES Rauchverbot wirklich unumgänglich ist.


    Chrisko

    Siehe meinen Beitraghttp://www.brigitte.de/foren/showpos...postcount=1302
    Geändert von chrisko46 (13.07.2007 um 08:04 Uhr)
    Das Leben nehmen wie es ist

  5. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Und Dein Beitrag zeigt mir deutlich, dass Du wieder nicht gelesen bzw. verstanden hast, was ich Dir gestern schrieb. Oder es ist einfach eine Frage des Begreifens. Wir sprechen im wahrsten Sinne des Wortes nicht dieselbe Sprache. Darum lassen wir es nun.
    Schlimm daran finde ich nur, dass Du mir in Ermangelung von einem Fünkchen Verstand Dinge unterstellst, die ich weder denke noch geschrieben habe.

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @Morcheeba

    Weisst du, schau mal zu wie Menschen reagieren die du immer wieder auf ihre Sucht ansprichst, sie immer wieder und immer wieder darum bittest, bitte mit dem Rauchen aufzuhören!

    Hast du das mal beobachtet, mach das mal auf einer Versammlung, auf einer Versammlung wo viele Menschen zusammen sitzen und nur 2 penetrant rauchen.

    Wenn du auch nur 1 x gesagt hast, wie schädlcih das Rauchen ist, geht der Schutzmechanismus hoch und es kommt: "Ja JA, ich weiss aber lass mich endlich in Ruhe!"

    Schon allein dadurch reagiert der Raucher in extremer Abwehrhaltung und es kommt zu einem: "Nun erst Recht!"

    Halt mal einem Süchtigen den Spiegel vor die Nase... es kommen genau diese Reaktionen. So wird es auch bei einem fiktiven Neffen sein, denn gute Worte, viel Bitten, Aufklärung all das reicht nicht!

    Warum kann das nicht reichen?

    Ganz einfach, weil der Raucher all das viel besser selber weiss und er im Grunde verdammt gern selber von der Kippe lassen möchte!

    Wer lässt sich seine Sucht schon gern vorhalten?


    Das alles sind Gründe, warum ein generelles Rauchverbot in geschlossenen und öffentlich zugänglichen Methoden absolut notwendig und unabdingbar ist.

    Dieser Strang hier hat bereits über 23000 Aufrufe, ist also für viele wohl richtig interessant und ehrlich, über manche Aussagen und Verdrehungen hier freue ich mich immer wieder, denn viele der Leser werden es wohl richtig einordnen können!


    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

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    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    ?

    @Morcheeba

    Wenn du den Satz: "Rauchen ist keine Todesursache" nicht geschrieben hast und ich diesen Satz wirklich völlig missverstanden habe...

    entschuldige ich mich in aller Offenheit bei dir!


    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

  8. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Hallo,

    @Chrisko, da muss ich Morcheeba völlig Recht geben. Ihr Posting an Dich war super und sehr sachlich, es ist schade, dass Du es nicht ganz gelesen hast (oder?).

    Das Rauchen an sich ist nicht die Todesursache, sondern die davon verursachten Krankheiten. 98% der Herzinfarktpatienten unter 40 Jahre sind z.B. Raucher. Mehr als 85% der Lungekrebspatienten sind Raucher. Die Todesursache ist nicht das Rauchen, sondern die dadurch ausgelöste Krankheit.

    Zahlen über die Folgenden des Rauchens, @Smartie, findest Du etwas aufbereitet unter Wikipedia, etwas wissenschaftlicher z.B. bei der WHO (hab aber jetzt nicht gesucht) oder beim Krebsforschungszentrum Heidelberg.

    Nimwen

  9. Inaktiver User

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    Zitat Zitat von chrisko46
    ?

    @Morcheeba

    Wenn du den Satz: "Rauchen ist keine Todesursache" nicht geschrieben hast und ich diesen Satz wirklich völlig missverstanden habe...

    entschuldige ich mich in aller Offenheit bei dir!


    Chrisko
    so wie ich das verstehe, meinte sie:

    rauchen kann krankheiten verursachen, die zum tode führen. rauchen an sich ist aber keine direkte todesursache.

    über diese aussage lässt sich streiten. ich persönlich halte es für völlig egal, wie man das formuliert. rauchen führt vielfach zum tod, über welchen kranken umwege das jemals sein mag, ist doch im prinzip unerheblich.

    chrisko, ich unterschreibe viele deiner argumente bzw meinungen zwar, aber du machst mit deiner art und weise ja schon mich als ex-raucher (der es ja völlig gelassen sehen sollte) nervös und angezickt. wie soll das da erst einer der raucher hier empfinden? wenn du jemanden wirklich erreichen möchtest (was hier eh schon schwer bis unmöglich ist), so solltest du dir ganz dringend einen anderen ton angewöhnen. den leuten ständig zu schreiben, wie lächerlich sie sind und dass du ihnen dankbar bist, weil du mal wieder herzlich lachen konntest, bringt der guten sache gar nichts. klar sind sie verblendet durch ihre sucht (war ich früher auch), aber deswegen musst du ja noch lange nicht so überheblich werden, wie viele der hardcoreraucher hier. es macht einen unterschied, wie man sich "den anderen" präsentiert oder wie man "intern" unter rauchern bzw nichtrauchern spricht.

    raucher sind eben ein verblendetes süchtiges pack, das einfach keinen durchblick hat, aber trotzdem meint, unbedingt mitmischen zu müssen. wir ex-raucher hingegen sind völlig intolerant, militant und wollen insgeheim eigentlich doch rauchen und präsentieren uns nur deswegen nach außen so hart. und die nichtraucher? tja, das sind eh alles langweilige schnarchlappen, die nicht wissen, wie man richtig feiert (mit zigarette natürlich - wie sonst?), und zudem ohne staatliche hilfe nichts geregelt bekommen.

    lg
    luci

  10. User Info Menu

    AW: Rauchverbot in Gaststätten

    @Nimwen

    ich habe das schon sehr genau verstanden und ich habe es sehr intensiv gelesen.

    Das Problem ist, das die Gefahren des Rauchens "verharmlost" werden in der Form... Rauchen selbst ist ja gar nicht tödlich, sondern "nur" was an Folgekrankheiten hinterher kommt.

    Das stört mich gewaltig... weil dieser Ausdruck eben suggeriert das das Rauchen ansich ja nicht "wirklich so schlimm" ist! Es entsteht der Eindruck das Rauchen halt toleriert wird und man eh nichts gegen machen kann!

    Der Ausdruck "Rauchen kann tödlich sein" oder "Rauchen ist tödlich" ist letzlich eine Wortklauberei, denn ohne Rauchen wäre es zu dem Tod, an dem der Racuher letzlich gestorben ist, mit ziemlicher Sicherheit nicht gekommen.

    Das ist der Grund und das ist der Grund warum Rauchen wirklich konsquent in der hier geforderten Form verboten werden muss!

    denn Rauchen darf nicht länger verharmlost werden!


    Chrisko
    Das Leben nehmen wie es ist

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