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  1. Inaktiver User

    AW: Betreuungsplätze für Kinder

    Zitat Zitat von franzivonzack
    Selbst wenn ER da was Reaktionäres gesagt haben sollte, so hat das aber nichts mit der Intention dieser Halbdokureihe, nämlich
    den Zuschauern Zeitgeschichte näher zu bringen, zu tun.
    Das, was er in einer Talkshow an persönlichen Einschätzungen zu dieser Zeit hat, die man da versuchte darzustellen, ist lediglich seine individuelle Geschichte und sonst nichts.



    Mich wundert vielmehr, dass du hier zwei in Qualität und Sendungsabsicht völlig unterschiedliche Sendungen einfach so in einen Topf wirfst. Hat wohl was mit der Fähigkeit zu differenzieren bzw. es nicht zu können zu tun.
    Dass jemand mit Deinem Blick versteht, was ich meine , erwarte ich gar nicht.
    Andere verstehen es sicher sehr gut.

    Die " Sendungsabsicht " ist primär : "hohe Einschaltquote " ..

    Wenn man den " Benimmlehrer " quer durch zig Talkshows schickt, wo ERs oder SIEs meist sitzen, um ein Produkt zu vermarkten.. so sehe ich diese Äußerung eines recht unbekannten Menschen unter diesem Aspekt..

    Die "Qualität" dieser Sendungen wird auch meist an Einschaltquoten und öffentlichem Interesse gemessen..

    Und mein Wundern darüber, dass manche Die Modeshow überkritisch sehen, aber gleichzeitig die Kritik, die in einem KULUTURmagazin und nicht in der BILD geäußert wurde, leichtfertig als " irre " vom Tisch
    gewischt wurde, bleibt mir.

    Ich versuche mir einfach ein Bild davon zu machen was ich einfach nicht verstehen kann..dass man so an den Bedürfnissen der Frauen von HEUTE vorbeiargumentieren kann, nur aufgrund von seltsamen "Feindbildern" .

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    AW: Betreuungsplätze für Kinder

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    wenn ich mich recht erinnere, willst du über kurz oder lang auch wieder in den beruf, richtig?...
    Eher über kurz als über lang. Ich werde die erste Zeit zu Hause bleiben, dann ist mein Mann dran.

  3. gesperrt

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    AW: Betreuungsplätze für Kinder

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ja, Franzivonzack : ich übersetzte es doch schon in Deinen Sinne : gut das Du das nocheinmal KLAR geäußert hast. Dass Du ständig NUR eigentlich das einbringst :

    >> Nee, ich behaupte ja genau das Gegenteil, nämlich dass die Satten gepäppelt und die Ärmeren verschaukelt werden.>>

    Aber mit diesem Blick sind alle Argumente, die Du hier einbringst unter diesem einen Hauptaspekt Deines Denkens kritisch zu betrachten.

    Schlagworte, wie dass die Mittelschicht wegbricht, die Schere arm und reich immer weiter klafft..all das kommt nun :

    Und was soll die Freundin meiner Tochter mit solchen Parolen anfangen ? Soll sie zwischen manchen Mühlen zermahlen werden, weil manche gerne das Sozialneidlied singen ?
    Und was kann sie damit anfangen, wenn du die Fakten - die Schere zwischen arm und reich klafft immer stärker, die Mittelschicht bricht immer mehr weg - einfach leugnest und sie zu "Parolen" schönredest?

  4. Inaktiver User

    AW: Betreuungsplätze für Kinder

    Zitat Zitat von franzivonzack
    Und was kann sie damit anfangen, wenn du die Fakten - die Schere zwischen arm und reich klafft immer stärker, die Mittelschicht bricht immer mehr weg - einfach leugnest und sie zu "Parolen" schönredest?
    Du demonstrierst wie Du liest :

    Ich rede nicht schön, dass es das Phänomen gibt, dass die Schere Arm/Reich weiter klafft, ich ignoriere diese Tatsache auch nicht..
    Sie weiß das, mir reicht das.

    Dass jemand in einem Onlineforum das nicht sehen will, interessiert mich nicht.

    Mich interessiert das Thema Betreuungsplätze und Krtik an der Bereitstelung dieser Plätze..beobachte in verschiedenen Strängen einen seltsamen " Feldzug ". Aber FÜR wen, frage ich mich . Wem soll das nützen ? Das konnte ich noch nicht ergründen..

    Den Bedürftigen nützt es nicht, den Armen nicht..den Kindern nicht.. wem nützt dieser " Feldzug " ?

  5. gesperrt

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    AW: Betreuungsplätze für Kinder

    Zitat Zitat von Miss_Marple


    Frauen müssen in der Tat finanziell unabhängig werden von ihren Männern, keine Frage. Aber - damit dies möglich ist - denke ich, müssen sie von ihren Männern verlangen, einen größeren Anteil bei der Erziehungsarbeit zu leisten.
    Das von dir Vorgeschlagene jedoch ist nur eine Möglichkeit. Es gibt aber noch andere. Vorstellbar wäre auch die "klassische" Lösung= die Mutter leistet die Erziehungsarbeit oder die leider noch immer unorthodoxe=der Vater übernimmt das. - Die von dir vorgeschlagene, die auch ich als die beste empfinde, weil sie den Bedürfnissen von Frau und Mann am nächsten kommt und eine "gerechtere" ist, muss durch gut durchdachte Teilzeitarbeitsmodelle realisisiert werden.
    Eine finanzielle Unabhängigkeit aber könnte erreicht werden, wenn die Arbeit in der Familie auch finanziell abgesichert wäre durch eine Art Lohn, den derjenige bekommt, der sie leistet.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Betreuungsplätze hin oder her - klar brauchen wir mehr Betreuungsplätze. Aber selbst wenn es die gibt, gibt es immer noch häufig Situationen, in denen z.B. ein Kind krank wird, die Kinder müssen generell vom Kindergarten abgeholt werden etc. Wenn Frauen dies als ihre alleinige Aufgabe ansehen, wird es mit der finanziellen Unabhängigkeit sehr schwierig, denn das würde bedeuten, das Frauen im Beruf den Männern gegenüber immer noch weiter zurückstecken müssen - und damit auch vermutlich immer die schlechter bezahlten Jobs haben werden.
    Da müssen dann aber auch die AG der Männer mitmachen. Es nützt nichts, wenn ein Vater dazu bereit, das für seinen Chef aber noch nicht einmal diskussionswürdig ist.

  6. Inaktiver User

    AW: Betreuungsplätze für Kinder

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Gerade wurde im Fernsehen der Film " Jenseits der Stille " von Charlotte Link ausgestrahlt und erinnerte, das der Film für einen Oscar nomminiert war..
    Kleine Amerkung: Der Film ist von Caroline Link. Charlotte ist die mit den Krimis. (Ich verwechsle sie auch immer. )
    Nicht böse sein, aber ich musste mal schnell "klugschei..en". Bin schon wieder weg!

  7. gesperrt

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    AW: Betreuungsplätze für Kinder

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Dass jemand mit Deinem Blick versteht, was ich meine , erwarte ich gar nicht.
    Andere verstehen es sicher sehr gut.

    Die " Sendungsabsicht " ist primär : "hohe Einschaltquote " ..

    Wenn man den " Benimmlehrer " quer durch zig Talkshows schickt, wo ERs oder SIEs meist sitzen, um ein Produkt zu vermarkten.. so sehe ich diese Äußerung eines recht unbekannten Menschen unter diesem Aspekt..
    In welchen >zig< war er denn? Ich hab ihn in noch keiner gesehen. Ich hab bisher nur diese eine junge Frau -Sandrine bei Wiland Bakes - gesehen und die war ziemlich kritisch.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Die "Qualität" dieser Sendungen wird auch meist an Einschaltquoten und öffentlichem Interesse gemessen..
    Ja? Demnach müsste es ja in den Talkshows nur so von Gästen aus "Wetten das?" oder jungen, halbverhungerten Girlies wimmeln.
    Ich kann mich aber an niemanden erinnern, der da eingeladen war.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Und mein Wundern darüber, dass manche Die Modeshow überkritisch sehen, aber gleichzeitig die Kritik, die in einem KULUTURmagazin und nicht in der BILD geäußert wurde, leichtfertig als " irre " vom Tisch
    gewischt wurde, bleibt mir.
    Wen meinst du mit >manche< und mit >Modeshow<? Mich?
    Für mich ist eine solche Reihe keine >Modeshow< sondern, wie gesagt, der Versuch, ein längst vergangenes Phänomen darzustellen, so, wie es z.B. auch beim >Schwarzwaldhaus< der Fall war. Da sind später dann auch die Protagonisten in ein paar Talkshows eingeladen worden, ohne dass jemand - auch nicht ein einziges Kulturmagazin -auch nur auf die Idee kam, in den Folgen sei bzw. bei den Teilnehmern sei eine reaktionäre Message verbreitet worden. - Und meinst du, der Zuschauer sollte in ehrfurchtsvolles Kopfnicken verfallen, bloß, weil es ein Kulturmagazin ist, in dem da hanebüchne Vergleiche herangezogen werden? Machst du das immer so?

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich versuche mir einfach ein Bild davon zu machen was ich einfach nicht verstehen kann..dass man so an den Bedürfnissen der Frauen von HEUTE vorbeiargumentieren kann, nur aufgrund von seltsamen "Feindbildern" .
    Siehst du, da unterscheiden wir uns auch: du merkst anscheinend nicht, dass du für eine Minderheit von Frauen (und Männern) sprichst, nämlich für noch nicht einmal 30%, ich aber auch den "Rest", nämlich fast 70% und die sind es, die sich Fremdbetreuung erst nach 3 Jahren wünschen, berücksichtige und sehr ernst nehme.

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    AW: Betreuungsplätze für Kinder

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Mich interessiert das Thema Betreuungsplätze und Krtik an der Bereitstelung dieser Plätze..beobachte in verschiedenen Strängen einen seltsamen " Feldzug ". Aber FÜR wen, frage ich mich . Wem soll das nützen ? Das konnte ich noch nicht ergründen..

    Den Bedürftigen nützt es nicht, den Armen nicht..den Kindern nicht.. wem nützt dieser " Feldzug " ?
    Ich sehe da zwei "Gruppen":

    a) Den Feldzug führen die, die meinen, sie hätten die Weisheit gepachtet: Mütter gehören zu ihren Kindern, so toll kann kein Job sein, glückliches Kinderlächeln macht die Ebbe in der Kasse wett, etc. Quasi die Eva-Hermann-Fraktion der Supermütter, die voll in ihrer Bestimmung aufgehen und denken, das ihr Lebensmodell auch für alle anderen Frauen das beste ist.

    b) Dann sind da noch die, die denken, dass Frauen zuviele Arbeitsplatze besetzen und es günstiger wäre, wenn sie diese räumen würden. In der DDR war es ja, durch die Ausblutung des Landes, absolut notwendig, dass Frauen gearbeitet haben, man konnte auf ihre Arbeitskraft nicht verzichten. In Zeiten von hoher Massenarbeitslosigkeit ist umfassende Kinderbetreuung natürlich kontraproduktiv. Lieber sollen die Frauen dem Arbeitsmarkt fernbleiben. Weniger Rente bekommen diese Frauen, die zuhause geblieben sind, natürlich auch. Wobei ich da keinen direkten "Schuldigen" ausmachen kann, in dessen Interesse es liegt, das zu betreiben. (Die Arbeitgeberverbände? Der Finanzminister? Die Männer? *ratlosbin*)

  9. gesperrt

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    AW: Betreuungsplätze für Kinder

    Zitat Zitat von Lavenda
    Hallo Linwen, wie recht du hast.

    Ausserdem frage auch ich mich schon die ganze Zeit, wo bei diesen Diskussionen die JUNGEN Frauen sind, die das doch eigentlich betrifft. Hier wollen offenbar nur ein paar alte Hausfrauen ihren Frust ablassen. Weil die Kinder jetzt gross sind, und keinen Kuss von Mama mehr wollen, und auch keine Geschichten ueber den guten Mond.
    Ach komm! Es nehmen doch auch junge Frauen teil. Zum Beispiel solche wie du, die noch nicht einmal Kinder HABEN, trotzdem aber meinen, sich ein Urteil über angelblich superleichte Alltagsabläufe in Familien und Probleme, die sie gar nicht kennen, erlauben zu können.

  10. gesperrt

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    AW: Betreuungsplätze für Kinder

    Zitat Zitat von Historia02
    Ich sehe da zwei "Gruppen":

    a) Den Feldzug führen die, die meinen, sie hätten die Weisheit gepachtet: Mütter gehören zu ihren Kindern, so toll kann kein Job sein, glückliches Kinderlächeln macht die Ebbe in der Kasse wett, etc. Quasi die Eva-Hermann-Fraktion der Supermütter, die voll in ihrer Bestimmung aufgehen und denken, das ihr Lebensmodell auch für alle anderen Frauen das beste ist.

    b) Dann sind da noch die, die denken, dass Frauen zuviele Arbeitsplatze besetzen und es günstiger wäre, wenn sie diese räumen würden. In der DDR war es ja, durch die Ausblutung des Landes, absolut notwendig, dass Frauen gearbeitet haben, man konnte auf ihre Arbeitskraft nicht verzichten. In Zeiten von hoher Massenarbeitslosigkeit ist umfassende Kinderbetreuung natürlich kontraproduktiv. Lieber sollen die Frauen dem Arbeitsmarkt fernbleiben. Weniger Rente bekommen diese Frauen, die zuhause geblieben sind, natürlich auch. Wobei ich da keinen direkten "Schuldigen" ausmachen kann, in dessen Interesse es liegt, das zu betreiben. (Die Arbeitgeberverbände? Der Finanzminister? Die Männer? *ratlosbin*)

    Siehst du, das nehme ich anders wahr.
    a) den >Feldzug< führen die, die das Emanzipationspferd in instrumentalisierender Absicht von hinten aufzäumen - nie hat die Emanzipationsbewegung im Sinn gehabt, der Frau noch mehr auf den Buckel zu packen, aber genau das ist vorgesehen - und alles andere als rückständig, bieder und einer faschistischen Zeit verhaftet - in Misskredit zu bringen. Da ist sogar von "Hausfrauen-Schlampen" die Rede, die sich auf Kosten der Allgemeinheit einen schönen Lenz machen. - Der Hinweis auf Eva Herman darf da natürlich nicht fehlen. Ein Schlagwort macht sich schließlich immer gut.

    b) In der DDR war es nur in den Anfangszeiten nötig, dass eine Vollbeschäftigung herrschte. Später gab es nicht mitnichten genug Arbeit. Man beharrte aus ideologischen Gründen trotzdem darauf, dass Mann und Frau "gleichberechtigt" am Aufbau der sozialistischen Gesellschaft beteiligt zu sein hätten. Damit schmierte man nicht nur den Menschen Sahne ums Selbstbewusstsein, sondern hatte gleichzeitig auch noch eine große Gruppe von zu manipulierendem Nachwuchs unter seiner Kontrolle.

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