Umfrage: Was halten Sie von „kinderfreien Zonen“ im Urlaub?

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  1. Inaktiver User

    AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?

    nur noch mal ganz kurz...

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    Meine Erlebnisse mit Fliegen mit Kindern sind klein. Aber ich bin mir sicher, dass sich einige über meinen laut juchzenden Sohn bei der Landung aufgeregt haben. Er fand das toll und hat geschrien wie in der Achterbahn. Konnte ich das ahnen? Nein. Saß er den ganzen Flug über still? Ja.
    es geht (soweit ich gelesen habe auch in diesem Strang) nicht um Kinder, die überhaupt malTöne von sich geben... es geht nicht einmal um Kinder, die mal duch den Gang laufen... ... es geht (mir zumindest) um Kinder, die nicht gelernt haben sich mal selber zu beschäftigen... die ständig (von egal wem bespasst werden) wollen... die sich über einen längeren Zeitraum nicht zurücknehmen können...

    das es diese Kinder gibt, darüber besteht ja wohl kaum Zweifel... das sind auch die, die nachhaltig im Gedächtnis bleiben!

    Und ich merke hier noch einmal an... das ich der Meinung bin, dass so ein Verhalten nicht unbedingt dem Kind anzulasten ist... das Kind weiß es halt nicht besser...

    aber... soll ich im so einem Fall als Mitreisender nun anfangen Eltern zu erziehen?... Nein danke!

    Was die Plätze in Zonen angeht, für die ein Aufpreis(!) verlangt wird... na ja... das sind eigentlich die Plätze, die als letztes weggehen...

  2. Inaktiver User

    AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Tut mir wirklich leid um Deinen Seelenfrieden, mondmaid,
    Lese ich da Ironie?
    Nee, das nehme ich dir jetzt nicht ab.

    aber auf diesen Deal kann ich mich nicht einlassen (höchstens für heute abend oder für diesen strang, aber nicht grundsätzlich.
    hätte mich auch sehr gewundert.

    Ich sehe das nun mal so, wie ich es sage. Und viele Entwicklungen in D beweisen das.
    Das bezweifle ich: dass das beweisbar ist.
    Du kannst Entwicklungen sehen, du kannst Zusammenhänge darstellen - aber beweisen?

    Es hat doch z.B. seinen Grund, dass trotz relativ guter staatlicher Leistung immer weniger Kinder von deutschen "Ureinwohnern" auf die Welt kommen. Das veränderte Verständnis von Familie und Kindern (um nicht zu sagen: die steigende Kinderfeindlichkeit) ist ein Grund dafür.
    Das hat sicherlich Gründe (Plural!). Kinderfeindlichkeit sehe ich da eher weit hinten, wenn überhaupt.
    Da wäre dann auch noch die Frage was Ursache und Wirkung ist:
    Sinkt die Geburtenrate, und dadurch verändert sich die Gesellschaft?
    Oder verändert sich die Gesellschaft, und das führt zu sinkenden Geburtenraten?

    Ich denke, es gibt da eine Wechselwirkung, aber keine eindeutige Kausalkette.

    Mir persönlich macht es auch keinen Kummer, wenn "das deutsche Volk" ausstirbt, ich krieg da schon einen spontanen pc-Anfall wenn ich solche Argumente lese. Die Weltbevölkerung wächst und Deutschland ist global gesehen doch eh nur ein Fliegenschiss auf der Landkarte.
    Besser wäre es, sich nicht abzuschotten und eine Identität hochzuhalten, die doch nur der Abschottung dient gegenüber Fremden und vor allem: Ärmeren.
    Übrigens: diese Identität, dieses Nationalbewusstsein, das "Deutschsein", ist noch gar nicht so alt. Es gab Zeiten (Völkerwanderung) da haben sich ne Menge Leute auf diesem Boden bewegt hin und her rein und raus. Oder Zeiten kleiner Feudalstaaten.
    Da könnte ich jetzt noch ne Menge zu schreiben aber das ist OT.

    Und für andere meiner Beispiele zur Ausgrenzung gibt es auch eine Menge Beweise. Du kannst auch einfach mal in die USA gucken. Da findet alles ein wenig früher statt. Obwohl, unsere Alten schicken wir ja zum Teil schon nach Polen oder Thailand...
    Nö, mit solchen Andeutungen überzeugst du mich nicht.
    Es zeigt mir nur, auf welchem Level du argumentierst und dahin mag ich mich nicht begeben.

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    AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Von mir aus sollen Fluglinien, Hotels, Restaurants, etc. kinderfreie Zonen schaffen, oder Örtlichkeiten komplett für Kinderlose anbieten. Solang es nicht irgendwann derart Blüten treibt, dass man horrende Zuzahlungen leisten muss, um seine Kinder überhaupt mitbringen zu dürfen.
    Hmm - man stelle ich also vor, dass an und in all diesen von dir genannten Locations sogenannte kinderfreie Zonen eingerichtet werden.
    Darüber hinaus ("etc.") also auch noch in Reisebussen, Zügen, Theatern, Kinos, Opernhäusern, Wartesälen in Flughäfen und Bahnhöfen, Freibädern, Stränden, Saunen, Liegewiesen usw. usw.

    Meine Frage: was für ein Bild vermittelt eine Gesellschaft einer Kindergeneration, wenn es jemals soweit kommen sollte?
    Was für ein Bild von Kindern trägt eine Gesellschaft in sich und reproduziert es auch noch fort, sollte es jemals soweit kommen?

    Sollte es tatsächlich jemals soweit kommen, dann wird in einer Gesellschaft zunehmend in Vergessenheit geraten, was du selbst zutreffend beschrieben hast:

    Um hier nun bei Kindern in Bussen und Bahnen, Flugzeugen, Stränden, Liegewiesen oder Hotelterrassen zu bleiben ... Kinder bilden nicht generell Horden die marodierend durch diese Örtlichkeiten ziehen, sie sind nicht generell Hooligans, nur darauf aus, ihre Umgebung zu terrorisieren.
    [...]
    Und bitte: is gut damit, Kinder per se als Lärmquelle (oder schlimmeres) darzustellen ... wie gesagt, wir waren selber mal welche ..


    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Hmm - man stelle ich also vor, dass an und in all diesen von dir genannten Locations sogenannte kinderfreie Zonen eingerichtet werden.
    Darüber hinaus ("etc.") also auch noch in Reisebussen, Zügen, Theatern, Kinos, Opernhäusern, Wartesälen in Flughäfen und Bahnhöfen, Freibädern, Stränden, Saunen, Liegewiesen usw. usw.

    Meine Frage: was für ein Bild vermittelt eine Gesellschaft einer Kindergeneration, wenn es jemals soweit kommen sollte?
    Was für ein Bild von Kindern trägt eine Gesellschaft in sich und reproduziert es auch noch fort, sollte es jemals soweit kommen?

    VanDyck
    Ganz genau. Danke.

    Habt Ihr keine Angst, dass diese Kinder 30 Jahre später Euch (als Senioren) ausgrenzen?
    Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten.....

    „Denn keine Begeisterung sollte größer sein als die nüchterne Leidenschaft zur praktischen Vernunft.“ (Abschiedsrede von Helmut Schmidt im Bundestag am 10. September 1986)

  5. Inaktiver User

    AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?

    Zitat Zitat von scorpiane Beitrag anzeigen
    Ganz genau. Danke.

    Habt Ihr keine Angst, dass diese Kinder 30 Jahre später Euch (als Senioren) ausgrenzen?
    Angst nicht... nein... aber eigentlich auch kaum Zweifel daran...

  6. Inaktiver User

    AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Meine Frage: was für ein Bild vermittelt eine Gesellschaft einer Kindergeneration, wenn es jemals soweit kommen sollte?
    Was für ein Bild von Kindern trägt eine Gesellschaft in sich und reproduziert es auch noch fort, sollte es jemals soweit kommen?
    Tja VanDyck ... wie das in einer Demokratie eben so funktioniert. Entweder man findet Kompromisse, oder eben es wird "mit den Füssen" abgestimmt. Wenn der Gesellschaft die Einengung bestimmter Bevökerungsteile nicht oder nicht mehr passt, lassen sie es eben den Einengenden spüren (indem sie z.B. mehrheitlich weg bleiben)

    Das mag so nicht wirklich schmecken, aber unterm Strich bleibt nunmal: Demokratie funktioniert in alle Richtungen ... manchmal auch in schlechtere. Trotzdem bleibt es die beste aller Gesellschaftsformen.

    Und welches Bild einer Gesellschaft Kindern vermittelt wird: es ist mein Job als Vater meinen das zu erklären und in einigen Fällen auch notfalls gerade zu rücken.

  7. Inaktiver User

    AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?

    Zitat Zitat von scorpiane Beitrag anzeigen
    Ganz genau. Danke.

    Habt Ihr keine Angst, dass diese Kinder 30 Jahre später Euch (als Senioren) ausgrenzen?

    Nein. Weil das sowieso so sein wird.

  8. Inaktiver User

    AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?

    Theater, Kinos und Opernsäle sollten keine Kinderfreie Zone benötigen. Es gibt Kindervorstellungen und da sind Kinder ja auch gerne gesehen.

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    AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Tja VanDyck ... wie das in einer Demokratie eben so funktioniert. Entweder man findet Kompromisse, oder eben es wird "mit den Füssen" abgestimmt. Wenn der Gesellschaft die Einengung bestimmter Bevökerungsteile nicht oder nicht mehr passt, lassen sie es eben den Einengenden spüren (indem sie z.B. mehrheitlich weg bleiben)
    Auch wenn du es womöglich nicht so gemeint hast - mir jedenfalls widerstrebt es, Kinder als 'bestimmte Bevölkerungsteile' zu bezeichnen.
    Am Ende brauchen wir noch Integrationsbeauftragte, um das Zusammenleben von Erwachsenen und Kindern im öffentlichen Raum zu regeln und zu ermöglichen - das ist doch keine annehmbare Zukunftsperspektive für das Zusammenleben der Generationen.

    Das mag so nicht wirklich schmecken, aber unterm Strich bleibt nunmal: Demokratie funktioniert in alle Richtungen ... manchmal auch in schlechtere.
    Allerdings gibt es dabei Grenzen.
    Unsere Demoktratie jedenfalls schließt es bspw. aus, dass sie abgeschafft werden kann, selbst wenn eine Mehrheit es wollte - um es mal zuzuspitzen, was ich meine, dass es auch in der Demokratie Grenzen gibt.

    Im Übrigen besteht das Selbstverständnis der deutschen Gesellschaft und derer Gesetze nicht nur darin, demokratisch zu sein, sondern darüber hinaus stellen Grundwerte wie bspw. Freiheit, Minderheitenschutz, Würde, Menschenrechte und Gerechtigkeit bedeutende Grundpfeiler des deutschen Selbstverständnisses dar - eine Sichtweise, die Demoktratie nur, bzw vorwiegend begreift unter dem Aspekt von Mehrheitsentscheidung und -denken, wäre viel zu kurz gegriffen.

    Unsere Demokratie jedenfalls ist eng verknüpft mit Menschenrechten und bestimmten Grundwerten. Eine fast schon flächendeckende Einführung von sogenannten kinderfreien Zonen im öffentlichen Raum wäre wohl kaum mit diesen Grundwerten vereinbar.
    Aus diesem Grund sollten sich aus meiner Sicht alle fragen, die sich für die Einrichtung von kinderfreien Zonen in Flugzeugen aussprechen, ob damit nicht ein erster Schritt in eine fatale und falsche Richtung eingeschlagen werden würde.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
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    Daniel Kahneman

  10. Inaktiver User

    AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    Nehmen wir an, es gibt spezielle Ruhe-/Kinderzonen im Flugzeug. Wie wird das dann praktisch umgesetzt?
    ........

    So.

    Dieser Beitrag von Xanidae hat mich letztendlich bewegt, meine Meinung tatsächlich zu ändern:

    nein, "kinderfreie Zonen" sind keine gute Idee.

    Hauptgrund: weil es sowieso nicht funktionieren würde, auch wenn die Vorstellung nach wie vor verlockend ist.

    Weil es nicht um Kinderlärm, sondern um Lärm an sich geht.

    Weil ich tatsächlich selber besser dafür sorgen muss, dass meine Grenzen gewahrt werden und ansonsten eben wieder Rückzug angesagt ist, und sei es mit Ohrstöpseln. Das geht, auch wenn ich es blöd finde.

    Weil es keinen Sinn macht, einer Welt (einer Zeit) nachzutrauern, in der es mit der Rücksichtnahme, in erster Linie von Erwachsenen, besser funktioniert hat. Denn die Erwachsenen sind es ja, die den Kindern vorleben, was geht und was nicht.


    Noch eine kleine Botschaft an Friederike, Tomsten, Van Dyck, scorpiane und visual (die sind mir am meisten aufgefallen):

    eure Art und Weise zu argumentieren hat es mir eher erschwert, meine Meinung zu ändern.
    Ich hab so einen Widerwillen gegen diesen Vorwurf der Kinderfeindlichkeit, diese Schuldzuweisungen, dass ich schon fast so etwas wie Trotz empfunden habe.

    Wenn euch die Gesellschaft und insbesondere die Bedingungen für Kinder darin also wirklich am Herzen liegen sollte - dann empfehle ich mehr Interesse und Verständnis und eine echte Auseinandersetzung mit der "Gegenseite".

    Das wäre dann auch ein gutes Vorbilder für Kinder und Jugendliche.
    Damit wäre einigem, was als trennend empfunden wird, auch von eurer Seite der Nährboden entzogen.


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