Meine "Aufzählung" in #430 sollte nur noch mal meine Auffassung verdeutlichen, dass von Erwachsenen an jedem Tag und jedem Ort auf der Welt mehr Belästigungen für andere ausgehen, als dies von Kindern der Fall ist.
Das wird aus meiner Sicht in der Diskussion fast völlig übersehen.
Hier nochmal eine Geschichte, die das schlaglichtartig deutlich macht:
Gérard Depardieu uriniert in Flugzeug - "Ich will pinkeln, ich will pinkeln" - Leben - Süddeutsche.de
Oder das hier:
Betrunkene Passagiere - Airlines mit Alkoholproblem - Reise - Süddeutsche.de
VanDyck
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30.08.2013, 10:55
AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?
Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
dann durchfluten sie mich wie Regen ...
American Beauty
Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
Daniel Kahneman
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30.08.2013, 11:00Inaktiver User
AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?
Ich glaube, dieser thread ist der beste Beweis dafür, warum im Urlaub viele Menschen mit "Blagen" nebst Anhang in ihrer Reichweite nix zu tun haben wollen. Dort (im Urlaub) käme es nämlich bestenfalls zu ähnlichen Diskussionen die sich schlicht im Kreis drehen ... schlimmstenfalls zu Handgreiflichkeiten. Und wer hat darauf schon Bock ...
Daher sage ich inzwischen für mich: lasst den Kinderlosen (oder den im Urlaub kinderlosen) ihre Ruhe (und ihren Freiraum), dann hab ich sie mit meinen Kindern auch
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30.08.2013, 11:00Inaktiver User
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30.08.2013, 11:05Inaktiver User
AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?
Wo das Problem ist? Dass du von den Eltern, schlimmstenfalls von einer ganzen Horde Eltern als Kinderhasser beschimpft wirst, weil du das Kind in seiner kreativen Entfaltung beschränkst. Es will jetzt eben mit Sand.schmeissen, die Schwimmwesten aufblasen, die Verkleidung von der Flugzeugwand reissen, das Klo mit Kacke beschmieren. Wer bist du denn, dass du dem Kind Vorschriften machen darfst? Das dürfen ja noch nicht mal die Eltern, geschweige denn ein Fremder. Du hast das Kind nicht anzusprechen. Basta.
Wennn dir das nicht passt, dann musst du aufstehen und gehen. Oder eben zu Hause Urlaub machen oder nicht mehr fliegen und statt dessen mit deinem Auto fahren.
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30.08.2013, 11:06Inaktiver User
AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?
Das sehe ich nicht so. Das haben hier schon viele geschrieben, dass es um Lärm an sich geht.
Ich hab das auch schon geschrieben, z.B. in meinem Post #77.
Was ich eben schwierig finde: mich direkt an Kinder zu wenden, das finde ich schon speziell.
Die ja eigentlich in der Obhut der Eltern stehen.
Ich mische mich da ja auch auf deren Erziehungsebene ein.
Ich kann auch manchmal nicht gut einschätzen, was einem Kind tatsächlich zuzumuten ist.
Da ist wirklich jeder "Fall" anders - aber genervt bin ich dann schlussendlich von der Summe der Fälle.
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30.08.2013, 11:06Inaktiver User
AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?
Meine Leidenswiligkeit nimmt im Alter auch ab, aber ich habe gelernt, besser auf meine Beduerfnisse zu achten, wenn ich das nicht tue, macht es keiner.
Ein Kriterium zu Beurteilung, wo die Grenze des Anderen ist, ist sich vorzustellen, wie stark diese Person eingeschraenkt, ist, wenn sie ihr Verhalten einstellt. Kinder werden nicht ungluecklich, wenn sie nicht schreien oder mit Spielzeug werfen duerfen. Sie wollen eigentlich beachtet werden und manchmal auch Zuwendung und darauf darf man die Eltern schon freundlich hinweisen.
Die haben die Aufsicht an den Grossen delegiert, so wie frueher ueblich. Und der war ueberfordert.Was mir z.B. aufgefallen ist, erleb ich zur zeit häufiger (weil Urlaubszeit und "meine" S-Bahn auch häufiger von Touristen inkl. Familie genutzt werden): im Großraumwagen sind die Sitze in 4er-Gruppen auf beiden Seiten des Gangs. Über den Gang sitzen - wie letzte Woche 3 Kinder die zusammen gehören. Ohne Begleitung. Die 3 haben es lustig, irgendwann fangen sie an sich zu ärgern. Das Kleinste fängt an laut und ausdauern zu weinen, wie das nur die ganz kleinen können. Das ganze wird immer lauter und unruhiger aber immerhin kloppen sie sich nicht, dann hätte ich auch was gesagt. Der Älteste war.... hm, schwer zu schätzen... 12? Die Kleinste hab ich auf 3 Jahre geschätzt. Ich hab ihr zugelächelt und dann war es für eine Weile besser, aber nicht lange.
Waren die drei tatsächlich allein unterwegs? Nein - die Eltern kamen dann kurz vor dem Aussteigen vom anderen Ende des Wagens daher und sammelten die Kids ein.... völlig entspannt....der Kleinen liefen Rotz und Tränen über die Wangen....
Waren die nun zu weit entfernt, um das Geheul zu hören - was bedeutet dann Aufsichtspflicht?
Oder war es ihnen egal?
Oder sind sie eben härter im Nehmen und verlassen sich drauf, dass das alle anderen auch so sehen?
Ich habe darueber nachgedacht, warum alle ueber die angeblich so schlecht erzogenen Kinder klagen und als einzige Erklaerung faellt mir ein, dass wir frueher in Mietwohnungen gross wurden und immer an Ruecksicht gewoehnt waren. nachbarinnen, die uns schalten, weil wir auf der Strasse laut spielten, kannte ich auch. Heute werden die Kinder im eigenen Haus gross und die Eltern ignorieren den Laerm entspannt, es ist schliesslich ihr Haus, in dem sie tun und lassen koennen, was sie wollen. Und dann wird der oeffentlich Raum so benutzt wie von zu Hause gewohnt.
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30.08.2013, 11:11
AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?
Hallo,
hm, ich habe die Diskussion hier über all die Seiten verfolgt und frage mich gerade, warum hier mit teilweise so harten Bandagen diskutiert wird.
Was mir auffällt:
Die Fragestellung im Betreff impliziert schon etwas Negatives ; von "kinderfrei" zu sprechen hat etwas von Wegsperren und Separieren: wie würde es sich anhören, wenn BriCom fragen würde "Was halten Sie von kindgerechten Zonen im Urlaub?" Wie wären dann wohl die Reaktionen?
Worauf ich hinaus will:
-das Ruhebedürfnis (von Erwachsenen) kann unterschiedlich ausgeprägt sein: ich denke, das sollte man einfach anerkennen und so stehen lassen - da gibt es meiner Meinung nach nichts dran zu werten
-eine Störung dieses unterschiedlich gelagerten Ruhebedürfnisses tritt ebenso individuell ein: was für den einen noch sanftes Hintergrundrauschen sein könnte, empfindet der nächste Mensch schon wieder als Dröhnen in den Ohren. Auch das, so denke ich, sollte man ungewertet so stehen lassen und anerkennen
-ein Gedanke von mir: wäre die Möglichkeit kindgerechter Zonen z.B. in Flugzeugen, Bahnen,... nicht eine win-win-Situation für alle (!) Beteiligten?
-Kind: muss nicht permanent von den Eltern ermahnt werden "sei ruhig, tue dies, lasse das..", kann sich frei entfalten
-Eltern: können entspannter an die Reise rangehen, weil auch Nachwuchs und Umsitzende entspannter sind
-andere Reisende: werden nicht in ihrem Ruhebedürfnis gestört
Wenn nun Menschen -auch wieder völlig zu Recht- sagen "ich will mich aber auch im Urlaub mit Kindern umgeben, mir ist das wichtig und für mich gehört dies dazu." dann ist das doch vollkommen in Ordnung. Niemand würde doch einem Erwachsenen verweigern, sich z.B. im Hotel direkt neben das Kinderplanschbecken zu legen, wenn er dies möchte und ihm das Toben und Lachen (und vielleicht Schreien) der Kinder als "okay" erscheint.
Andererseits gäbe es doch durch die Einführung von kindgerechter Zonen und Ruhezonen zumindest die Möglichkeit, dem zweifelsohne höheren Geräuschpegel/Unruhepegel zu entgehen, den Kinder nunmal verursachen, wenn man dies denn so wünscht.
Ich denke, niemand "nimmt" dem anderen doch durch solche Angebote etwas. Es kommt doch einfach auf die (positive) Sicht auf die Dinge an. (vgl. kinderfrei <-> kingerecht).
So empfinde ich dies zumindest.
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30.08.2013, 11:18Inaktiver User
AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?
@Wiesenblume:
Ich bewundere deine Geduld, alles, was schon von den Befürwortern gesagt, wurde, nochmal zusammenzufassen.
Du kannst aber davon ausgehen, dass das nichts fruchten wird.
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30.08.2013, 11:19
AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?
Glaub ich nicht. Ich hab ja auch keine eigenen, komm aber eigentlich immer gut mit allen Kindern weit und breit klar.
Mir ist es aber auch schon passiert, dass ich über Bekannte eine Mutter mit Kind kennenlernen "durfte", die ich nie im Leben wiedersehen wollte. Das Kind (ca. 5) hat ständig versucht, sich auf mich drauf zu setzen und hat mich andauernd bespuckt. Ich hab versucht, mit ihm zu sprechen, es zu schimpfen, hab es sogar ins Wasser getragen und gedroht, es fallen zu lassen. Sogar danach kam es wieder und spuckte.
Von der Mutter: Ab und an ein "bitte, xy, spuck doch nicht. Das mag die Frau nicht"
Ich bin dann gegangen und hab den rest des nachmittags an anderer Stelle am See verbracht. Und ich kann das irgendwie heute noch nicht richtig fassen.
..
Segne die Gegenwart
Vertraue Deinem Selbst
Erwarte das Beste

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30.08.2013, 11:22
AW: Was halten Sie von "kinderfreien Zonen" im Urlaub?
Hmm - interessant, deine Sichtweise, aber gut - akzeptiert.
Gleichwohl seh ich das anders - und zugleich bringst du mich auf einen neuen Gedanken:
Möglicherweise ist deine Sichtweise eine tiefergehende Erklärung dafür, warum eine Menge Leute die Einrichung von sogenannten kinderfreien Zonen in Flugzeugen befürworten: sie selbst sind der Meinung, dass sie sich vor befürchtetem Kinderlärm nicht schützen können und/oder dass es ihnen gewissermaßen nicht zusteht, sich direkt an Kinder zu wenden, wenn sie sich von denen in ihrem Wohlbefinden beeinträchtigt fühlen - bzw. sie glauben, die Situationen in der Gesamtschau nicht richtig einschätzen zu können, wie du schreibst - Unsicherheit mag auch noch eine Rolle spielen ... und wer 'unsicher' ist, verspricht sich von Regelungen sozusagen mehr 'Sicherheit'.
Oder nochmal anders gesagt: aus meiner Sicht mischt man sich keinesfalls in die Erziehungsebene der Eltern ein, wenn man Kinder direkt anspricht, wenn man sich von dessen Verhalten genervt fühlt.
VanDyckEs gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
dann durchfluten sie mich wie Regen ...
American Beauty
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Daniel Kahneman



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