Thema: Entscheidung über Lebensverlängernde Massnahmen

Ihr Lieben,
ich muss Euch mal um Rat bitten in einer Gewissensfrage.

Ich muss in den nächsten Tagen entscheiden, ob eine Tante, für die ich lt. Patientenverfügung die Vollmacht habe, eine Magensonde bekommt oder nicht. Sie ist 99 Jahre alt und dement, erkennt auch niemanden mehr. Aber sie kann noch laufen. Sie fällt oft und hat davon überall blaue Flecken und Platzwunden, ist dann auch nicht mehr in der Lage alleine aufzustehen und muss warten, bis ein Pfleger kommt. Sie lebt schon seit 30 Jahren in einem Seniorenheim und wird dort sehr gut betreut.

Der Arzt hat mich heute aufgefordert, über die Magensonde zu entscheiden, da sie freiwillig nicht mehr genug ißt und trinkt und somit in absehbarer Zeit wohl sterben würde. Mit der Magensonde würde sie jedenfalls noch weiter am Leben erhalten bleiben, bis dann eben etwas Anderes passiert.

Ich weiß, dass sie das nicht wollte, dass sie lieber in Würde sterben wollte. Und sie hat 99 Jahre ohne größere Krankheiten gelebt. Ich habe damals zugestimmt, die Entscheidung am Tag X zu treffen, und jetzt ist es soweit.

Könnt Ihr mir bitte Eure Meinung dazu sagen?

Nabend, frain!

Ich würde nicht zustimmen, und zwar weil die Tante es nicht will.

Ich hab bei meinem Mann zuerst auch nicht zugestimmt. Es war ganz klar, dass er bald sterben würde. Er wollte nach Hause und dort sterben.

Oberarzt und auch der dazugeholte Chefarzt haben beide gesagt, dass ich meinen Mann ohne Magensonde nicht mit nach Hause nehmen dürfte. Sie, die Ärzte, dürften niemanden verhungern lassen. Und ich auch nicht.

Mit der Pflege und Versorgung hättest du nichts zu tun? Dann lasse ich das jetzt weg.

Ich wünsche dir viel Kraft!

Hallo Frain!

Schwierig - aber ich bin sicher, du wirst nach deinem Ermessen die richtige Entscheidung treffen - deine Tante hat es dir zugetraut, sonst hätte sie dir diese schwere Aufgabe nicht gegeben.

Was ich jetzt sage mag hart klingen, ich hoffe du bist mir nicht böse, und natürlich kann es sein, dass es auf deine Tante nicht zutrifft (zB. weil es bei ihr körperliche Gründe hat).

Aber meine Mutter ist in der Altenbetreuung als Ärztin tätig. Ihr hat mal ein erfahrener Kollege gesagt "Nichts essen ist der Selbstmord der alten Leute". Sie sieht es auch so, dass oft sehr alte Menschen, die wirklich nicht mehr wollen, aufhören zu essen. Insofern kann es (wie gesagt, ich kenne deine Tante nicht) womöglich sein, dass sie nicht mehr will - sie hatte wohl ein langes, erfülltes Leben, vielleicht ist es jetzt genug.

Ich würde, wenn ich weiß, dass sie es so nicht gewollt hätte, keine Magensonde legen lassen.

Alles Gute für deine Entscheidungfindung. Ich bin sicher, du wirst das richtige nach deinem Gewissen tun.

Lilo

Vielen Dank für die schnellen Antworten. Nein, mit Pflege und Versorgung bin ich nicht betraut.

Das Seltsame ist, dass ich für mich genau heute auch eine Patientenverfügung gemacht habe, wo auch jemand eingesetzt wurde, der mal über mein Schicksal entscheiden wird. Dieser Jemand hat mir überzeugt versichert, dass er meinen Willen befolgen wird.

Ich habe mich selbst schon schwer getan, für mich selbst die Entscheidung zu treffen, dass ich sterben wollte. Ich habe gemerkt, dass es in der Theorie wesentlich leichter zu behaupten ist. Als ich es heute unterschrieben habe, habe ich schon geschluckt. Aber wer weiß, wie es dann am Ende wirklich ist.

Wäre diese Unterschrift heute nicht gewesen, hätte ich nicht gepürt, wie weit der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist. Deswegen frage ich mich jetzt, ob auch meinen 99-jährige Tante vielleicht trotz allen früheren Bekundungen lieber weiterlebt. Ich bin doch nicht Gott, der über Leben und Tod entscheidet.

Zitat von Lilongwe

Aber meine Mutter ist in der Altenbetreuung als Ärztin tätig. Ihr hat mal ein erfahrener Kollege gesagt "Nichts essen ist der Selbstmord der alten Leute". Sie sieht es auch so, dass oft sehr alte Menschen, die wirklich nicht mehr wollen, aufhören zu essen. Insofern kann es (wie gesagt, ich kenne deine Tante nicht) womöglich sein, dass sie nicht mehr will - sie hatte wohl ein langes, erfülltes Leben, vielleicht ist es jetzt genug.

Danke dafür Lilongwe, das ist ein wertvoller Hinweis.

Mir hat der Arzt gesagt, sie könne wegen ihrer Demenz nicht mehr äußern, ob sie Hunger oder Durst hat, und auch nicht mehr einschätzen, wie viel sie essen und trinken sollte. Sie ißt und trinkt, aber eben zu wenig.

Ich dachte da auch, dass Demente eher wie Kleinkinder sind, und sogar diese äußern Hunger und Durst und nehmen so viel zu sich, wie notwendig.

Liebe Frain

Was ist der Wille der Tante?
Und was sagt dein Herz?

Ich kann dir leider keinen Rat geben,
aber ich kann dir sagen,
wie ich für mich entschieden habe,
nachdem mir einige Geschehnisse zwecks Patientenverfügung zu Ohren kamen.

Als allererstes zählt der Wille des Patienten und wie er verfügt hat!
Dieser Wille m u s s respektiert und beachtet werden,
sonst war die Patientenverfügung eine Farce.

Gefühle und Emotionen der Kinder, des Partners, der Verwandten stehen aussen vor,
sind in diesem Fall nicht relevant!
Es zählt der einzig und allein der WILLE des Patienten!

Man kann an einen Stationsarzt kommen,
der Schreckensvisionen zwecks Verhungern und grausamen Verdursten anklingen lässt!
DAS muss so nicht sein!
Da gibt es sanfte Übergänge ...so erzählte mir mein Arzt,
mit dem ich mich lange und ausführlich über meine Patientenverfügung ausgetauscht habe.

Ich weiss, dass es nicht leicht ist,
diesen letzten Willen des Patienten auch tatsächlich auszuführen ...
letztendlich möchte auch ich es nicht entscheiden müssen,
ich hätte es aber getan, wenn ich gemusst hätte.

Wer weiss schon wirklich, auf was er sich da tatsächlich einlässt,
wenn er sich zum Ausführenden bereit erklärt?

In diesem Falle ist der Wille in der Patientverfügung deiner Tante zu befolgen.
Nach meinem Dafürhalten "ohne wenn und aber",
auch wenn es dir noch so schwer fällt.

Hat sie irgendwie auf eine Weise zu verstehen gegeben,
dass sie auf alle Fälle weiterleben möchte?

Mögest du die Entscheidung treffen, die deine Tante sich gewünscht hast.
JETZT geht es n u r um den Wunsch deiner Tante.

Ich seufze mit dir und wünsche dir, dass du die Kraft hast,
das Nötige zu veranlassen!

Alles Liebe und Mut und Kraft für das, was zu tun ist, liebe Frain

:blume.
Lyanna

Zitat von frain

Ich weiß, dass sie das nicht wollte, dass sie lieber in Würde sterben wollte. Und sie hat 99 Jahre ohne größere Krankheiten gelebt. Ich habe damals zugestimmt, die Entscheidung am Tag X zu treffen, und jetzt ist es soweit.

Könnt Ihr mir bitte Eure Meinung dazu sagen?

frain -

erst mal hiochachtung, dass du dich dazu bereit gefunden hast.

und dann: wozu brauchst du meinungen? ich habe - mit absicht - den rest des strangs NICHT gelesen, denn der oben zitierte abschnitt sagt, meiner ansicht nach, alles.

SIE wollte das nicht, und sie hat dich bestellt zur entscheidung. weil sie DIR zugetraut hat, diese entscheidung tragen zu können.

wenn es darum geht, was sie will - verweigere die zustimmung zu der magensonde.