Thema: Der Papst und der exklusive Jesus

Für alle oder doch nur für viele? Der Papst verordnet einen neuen Gebetstext für das Abendmahl - und setzt dafür "Texttreue" über Verständlichkeit.


Richtig oder falsch – das ist eine unbestreitbar wichtige Unterscheidung. Auf die Frage aber, ob sie auch beim Beten eine Rolle spielt, muss man erst mal kommen. In der deutschen katholischen Kirche wird das gerade heiß diskutiert: Papst Benedikt XVI. hat ultimativ verlangt, die Bischöfe müssten einen Gebetstext ändern – nicht irgendeinen, sondern die Worte Jesu beim Letzten Abendmahl.


Der Priester spricht sie in jeder Messe. Jeder praktizierende Katholik hat das unzählige Male gehört. An dieser wichtigsten Stelle also, sozusagen im Allerheiligsten der Eucharistiefeier, sollen die Wandlungsworte über den Kelch mit Wein künftig lauten: „mein Blut, das für euch und für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden“. Seit 1970 hatte es hingegen in der offiziellen Übersetzung des lateinischen Messbuchs „für alle“ geheißen.




Quelle: http:// Papst Benedikt XVI: Der Papst und der exklusive Jesus | Kultur*- Frankfurter Rundschau

Ich gehöre zwar keiner Kirche an aber das ist etwas das mich wieder mal sprachlos macht.

Zitat von Sesam

Für alle oder doch nur für viele? Der Papst verordnet einen neuen Gebetstext für das Abendmahl - und setzt dafür "Texttreue" über Verständlichkeit.


Richtig oder falsch – das ist eine unbestreitbar wichtige Unterscheidung. Auf die Frage aber, ob sie auch beim Beten eine Rolle spielt, muss man erst mal kommen. In der deutschen katholischen Kirche wird das gerade heiß diskutiert: Papst Benedikt XVI. hat ultimativ verlangt, die Bischöfe müssten einen Gebetstext ändern – nicht irgendeinen, sondern die Worte Jesu beim Letzten Abendmahl.


Der Priester spricht sie in jeder Messe. Jeder praktizierende Katholik hat das unzählige Male gehört. An dieser wichtigsten Stelle also, sozusagen im Allerheiligsten der Eucharistiefeier, sollen die Wandlungsworte über den Kelch mit Wein künftig lauten: „mein Blut, das für euch und für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden“. Seit 1970 hatte es hingegen in der offiziellen Übersetzung des lateinischen Messbuchs „für alle“ geheißen.




Quelle: http:// Papst Benedikt XVI: Der Papst und der exklusive Jesus | Kultur*- Frankfurter Rundschau

Ich gehöre zwar keiner Kirche an aber das ist etwas das mich wieder mal sprachlos macht.

Damit macht sich der Papst zum Richter.
Das geht gar nicht!

Da sieht man es wieder: Der Papst ist auch nur ein Mensch.
Aber immerhin hat er damit erreicht, dass sich die Menschen mit dieser Frage beschäftigen.
Hat auch wieder sein Gutes.

Zitat von Sesam

[I]Für alle oder doch nur für viele? Der Papst verordnet einen neuen Gebetstext für das Abendmahl - und setzt dafür "Texttreue" über Verständlichkeit.

Richtig oder falsch – das ist eine unbestreitbar wichtige Unterscheidung. Auf die Frage aber, ob sie auch beim Beten eine Rolle spielt, muss man erst mal kommen. In der deutschen katholischen Kirche wird das gerade heiß diskutiert: Papst Benedikt XVI. hat ultimativ verlangt, die Bischöfe müssten einen Gebetstext ändern – nicht irgendeinen, sondern die Worte Jesu beim Letzten Abendmahl.

Seitdem ich mich mit der katholischen "Heils"-Lehre mal etwas genauer befasst habe, wundert mich schon gar nichts mehr. Da laut katholischer Lehre nur Menschen innerhalb der RKK gerettet werden können, nichts neues....

Zitat von Malina70

Die entscheidende Frage bei "alle" oder "viele" ist, wovon die Rede ist: Von den vielen, die das Heil, das allen angeboten ist, annehmen oder von den vielen, denen es überhaupt nur angeboten wird. Letzteres würde bedeuten, dass es Menschen gibt die von vornherein vom Heil ausgeschlossen sind, da es ihnen gar nicht erst angeboten wird. Das widerspricht aber der Lehrmeinung der katholischen Kirche.

Daher sagt der Papst, wir müssen viele sagen, da es so im Originaltext steht, meinen damit aber, dass das Heil dennoch allen angeboten ist. Und das ist durchaus mehr als eine rein philologische Frage. Aber es verkompliziert die Sache halt, ohne dass der Nutzen erkennbar ist, zumal es im Hebräischen und vermutlich auch im Aramäischen die Unterscheidung zwischen viele und alle ohnehin sprachlich nicht gibt, so dass selbst wenn Jesus das so wörtlich gesagt hat, nicht klar ist, was genau er gemeint hat. Und wie wir es verstehen sagt viel über unser Gottesverständnis aus, weshalb die Frage tatsächlich nicht unerheblich ist, auch wenn es nur um ein kleines unscheinbares Wort geht.

Gruß,

Malina

Dass wegen dieses kleinen Wörtchens nun ein "Streit" entstanden ist, liegt vielleicht daran, dass ein Deutscher Papst ist ;-)
Deutschland, das Reich der Düpferlreiter, wie man bei uns sagt.

Für mich ist der Fall klar:
Das Angebot gilt für alle - oder auch viele ... oder so!

Hallo,

das ist wohl so eine Krux der katholischen Kirche: "Der Papst ist unfehlbahr!" Und wer dies nicht akzeptiert, wird exkommuniziert - bzw. derjenige wird eigentlich nur exkommuniziert, falls er der Kirche schon länger nicht in den Kram passt ... dann könnte so ein kleines Anzweifeln schon DER Grund werden.

So ist das mit dem Papst - ein fehlbarer Mensch sagt etwas, und niemand "dürfte" es in Frage stellen, da jeder Papst ja unfehlbar ist.

Fehlbare Menschen werden plötzlich zu einer Art Gott(es-Stellvertreter)

lg