Thema: Emanzipation: War Kleopatra Maria?

Zitat von arouet58

Der Mensch ist das Problem, nicht die Religion.

Religionen können dazu dienen, das Böse zu rationalisieren, das können aber auch Säkularreligionen wie der Kommunismus oder der Nationalsozialismus oder unser Konsumismus, der auch tätet und vernichtet.

Der Mensch ist doch nicht das Problem, der Körper, der Mensch ist unser Fahrzeug, wie könnten iwr ohne ihn essen, trinken, uns fortbewegen? Die Natur ist das "Problem", damit meine ich die Naturgewalten, die Naturkatastrophen oder auch nur bittere Kälte. Nicht umsonst heißt es "Macht euch die Welt untertan".

Ich meine, dass sich die sorgfältige Wissenschaft, so wie sie heute in Europa praktiziert wird, nicht ohne die Religion entwickelt hätte, denn hier wurde das Gute gesucht und diskutiert auf Teufel komm raus.

Nihilismus, Kapitalismus konnten nur in Europa entstehen.

Zitat von arouet58

Der Mensch ist das Problem, nicht die Religion.

An dir ist ein hübscher Sophist verloren gegangen!
Auch hier:

Zitat von arouet58

Religionen können dazu dienen, das Böse zu rationalisieren [...]

Du meinst also, nachdem die "Religionen" mit großen Tamtam "das Böse" inauguriert haben, dienen sie sich an, das eigene Hingespinst zu rationalisieren?

Écrasez l’infâme!

Zitat von Alles

Der Mensch ist doch nicht das Problem, der Körper, der Mensch ist unser Fahrzeug, wie könnten iwr ohne ihn essen, trinken, uns fortbewegen? Die Natur ist das "Problem", damit meine ich die Naturgewalten, die Naturkatastrophen oder auch nur bittere Kälte. Nicht umsonst heißt es "Macht euch die Welt untertan".

Ich meine, dass sich die sorgfältige Wissenschaft, so wie sie heute in Europa praktiziert wird, nicht ohne die Religion entwickelt hätte, denn hier wurde das Gute gesucht und diskutiert auf Teufel komm raus.

Nihilismus, Kapitalismus konnten nur in Europa entstehen.

"macht Euch die Welt untertan!!"
Na - läuft doch bestens - Massentierhaltung, Umweltzerstörung, Weltmeere überfischt, etliche Arten bereits ausgestorben...wenn wenn wir gründlich hinbekommen haben, dann das: uns die Welt untertan zu machen.

Ich glaube, dass sich die sorgfältige Wissenschaft TROTZ Religion entwickelt hat.
Und nein, man suchte oft nicht nach dem Guten - nicht umsonst heißt es, daß der Krieg Vater aller Dinge ist. Oft waren es militätische Errungenschaften, die eben nette Nebeneffekte haben und auch friedlich genutzt werden können.

mag sein, dass man mit Krieg ganz dolle Geld verdienen kann, und sich dort anschließen muss, wenn man Geldgeber sucht, schließlich geht was kaputt, was wieder aufgebaut werden muss. Nebst Krieg ist heute immerhin die Möglichkeit gegeben, im Weltall zu investieren, noch besser ...

Und dann kommt hier dieser Größenwahn zum Ausdruck gegen den ich mich wende: Augustus, ein Manager, ein Heerführer, der denkt, er sei Gott und könne sich alles erlauben und seine eigene Welt erschaffen, dann noch gepaart mit etwas Dummheit oder echtem naiven Gottvertrauen, oder nennt es Rücksichtslosigkeit - wenn das nicht fahrlässig ist...

Zumindest war der eine oder andere klassische Manager früher so.

Und wessen Fahne er hochielt, war ihm wahrscheinlich egal, solange es seinem Ego, Geldbeutel oder Prestige diente.

Zitat von Ruby

...Und nein, man suchte oft nicht nach dem Guten - ...

Meine Betonung lag auf SUCHEN.

Zitat von Halbmast...

...Écrasez l’infâme!

Infam heißt ehrlos, was meinst Du damit, Halbmast?

Auch Kleopatra wurde als infam und monströs bezeichnet. Ich finde, mit dem Bildnis von Maria hat man ihr ein neutrales Andenken gesetzt.
Sie war ohne Schuld. Sind es nicht die Umstände, die sie zu dem gemacht haben, was uns heute über sie bekannt ist? Wenn ich ihr Schicksal betrachte: Witwe mit 19 und ihren weiteren Werdegang und alles, was über sie erzählt wird, oder was man aus ihr gemacht hat: Ich würde mich im Grabe umdrehen und als Geist durch die Gemüter irren und keine Ruhe finden.

Wer kann das verstehen, und dann diese Hochzeit mit ihrem Sohn, die Psychologie kennt eine heilige Hochzeit, hieros gamos, vielleicht ein Aussöhnen mit seiner Mutter, ein Verstehen der Mutter, nicht ein Nachahmen, keiner muss so leiden.

Was mir hier geholfen hat: Die katholische Kirche bezeichnet sich als Braut Christi.

um etwas erfreuliches zu berichten: Thea Musa Urania, der "missing link" zwischen Kleopatra und Jesus, hat einen erstaunlichen Namen:
Thea - Göttin.
Musa - Moses, Muse , Banane
Urania - Musa Urania ist die Muse der Astronomie, Urania heißt Himmlisch. Woher komt das Wort für Orange? Für Arrangement? Kommt "Iran" von "Urania"?, kommt "Oranje" von "Arrangement"?
Ich habe meinem Baby schonmal Bananenmus mit ein paar Tröpfchen Orangensaft versetzt. Bananenmus - ein universeller Babybrei. Alles Banane, oder was?

Life's what you make it ( das Leben ist das, was man daraus macht; wie man sich bettet, so liegt man )

Zitat von Alles

Infam heißt ehrlos, was meinst Du damit, Halbmast?

Ecrasez l'infame ist ein Zitat von Voltaire und er meinte damit soviel wie "Nieder mit der institutionalisierten Religion = Kirche"

Schlauer Mann, der Voltaire.

Zitat von Islabonita

Ecrasez l'infame ist ein Zitat von Voltaire und er meinte damit soviel wie "Nieder mit der institutionalisierten Religion = Kirche"

Schlauer Mann, der Voltaire.

Zitat von Alles

Infam heißt ehrlos, was meinst Du damit, Halbmast?

Hallo Alles,

"Écrasez l’infâme!" ist ein bekanntes Voltaire-Zitat, ein OT-Scherz, mit dem ich unseren Arouet piesacken wollte. Der braucht das.

"Écrasez l’infâme!" heißt frei übersetzt: "Macht Hackepeter aus der Ehrlosen!" Und mit der "Ehrlosen", der Infamen, der Üblen, ist natürlich die katholische Kirche gemeint.

Ich fand es reizvoll, den Katholiken Arouet - der ja immerhin den bürgerlichen Namen Voltaires zu seinem Nick erkoren hat! - mit einem Zitat seines Namensbruders - der immerhin ein berüchtigter Anti-Katholik war - zu weitschweifigen Ausflüchten zu verleiten.

Den Scherz wollte ich schon seit Jahren an den Mann bringen ...

Bei der Gelegenheit noch ein Wort zu Voltaire, dem Gottvater der Aufklärung, dessen aufklärerischer Eifer aber niemals weiter reichte als sein persönlicher Nutzen und der auch durchaus schon mal dummdreist unaufgeklärt werden konnte, wenn im eine ganze "Richtung" nicht gefiel.

Einer der wichtigsten Vordenker der Aufklärung war ein kleines, armes Männlein aus den Ardennen, ein katholischer Dorfgeistlicher(!) names Jean Meslier.

Den gingen die "erbaulichen Lügen" der Religion und die Heuchelei der katholischen Kirche derart übel an, dass er nachts - quasi nach Feierabend - atheistische Traktate verfasste, die er aber wohlweislich nicht veröffentlichte. Meinungsfreiheit war damals noch weniger gelitten als heute in [...]-Kreisen und die Repressalien gegenüber Menschen, die zu denken wagten, nicht von Pappe. Nach Mesliers Tod fanden einige seiner Texte, vor allem aber sein sogenanntes "Testament" den Weg nach Paris und kursierten dort als Manuskripte hochgeheim und strengvertraulich in "Intellektuellenkreisen".

1761 ließ sich Voltaire die Gelegenheit, als Held dazustehen nicht entgehen und gab das Testament de Jean Meslier heraus. Gedruckt wurde es - glaube ich - in Holland.

Voltaire! Der Held! Der Edle! Der Freund der Ratio! Der Verteidiger des freien Wortes!
Voltaire! Stellte endlich -endlich! - das Testament einer größeren, aber immer noch kleinen, Öffentlichkeit zur Verfügung! Ganz im Dienste der Aufklärung!

Das Problem war nur, dass Voltaire den Text komplett verfälschte. Und zwar mit voller Absicht. Seine editorischen Eingriffe waren alles andere als moderat, stilistische Korrekturen nur vorgeschoben, seine Kürzungen waren sinn-entstellend. Das ursprünglich hochbrisante atheistische und argumentativ wuchtige Testament domestizierte Voltaire derart, dass nur noch ein harmlose, wohlfeile Kritik an der katholischen Kirche übrig blieb.

Voltaire ist - anders als DIDEROT - immer nur ein Wohlfühl- und Laber-Aufklärer gewesen. Einer, der an Gott glaubt halt. Mehr nicht.

So. Auch das musste mal gesagt werden. Sorry für's OT, Alles.
Kommt nicht wieder vor.